Hilfe zum Kaufentscheid DCT

Man kann sicher lange über Vorzüge oder Unzulänglichkeiten vom DCT diskutieren. Ich möchte mich daran auch nicht beteiligen, da ich noch keins gefahren bin. Da ich offen für Neues bin, würde ich es aber durchaus auch gern Probe fahren.

Jedoch ist meine Wahrnehmung der realen Umwelt eine andere als hier im Forum. Ich persönlich kenne niemanden, der eine Automatik am Moped haben will. Das betrifft nicht nur die „alten Biker“ (wie mich), sondern auch durchaus die jüngeren, die in der Regel gern einen „Super Sportler“ wie Ninja oder sowas fahren wollen. Bei Spaziergängen durch die Stadt schaue ich mir gerne andere Mopeds an. Bisher habe ich nur eine Mana gesehen, von vielleicht 100 begafften (angeschauten) Mopeds. Deshalb denke ich, dass die Automatik in der realen Motorradwelt noch eher eine untergeordnete Rolle spielt. Mich wundert auch ein bisschen, dass von den anderen Herstellern keiner nachzieht. Auch müsste man wissen, wie viele von den verkauften NC’s -die ja in der Statistik weit oben sind- jetzt wirklich mit DCT verkauft wurden.

Also jetzt bitte nicht falsch verstehen, ich bin kein Gegner vom DCT, wollte diesen Aspekt der „realen Nutzung“ nur mal erwähnen.

Gruß, Werner

Zitat von Werner

Man kann sicher lange über Vorzüge oder Unzulänglichkeiten vom DCT diskutieren. Ich möchte mich daran auch nicht beteiligen, da ich noch keins gefahren bin. Da ich offen für Neues bin, würde ich es aber durchaus auch gern Probe fahren.

Jedoch ist meine Wahrnehmung der realen Umwelt eine andere als hier im Forum. Ich persönlich kenne niemanden, der eine Automatik am Moped haben will. Das betrifft nicht nur die „alten Biker“ (wie mich), sondern auch durchaus die jüngeren, die in der Regel gern einen „Super Sportler“ wie Ninja oder sowas fahren wollen. Bei Spaziergängen durch die Stadt schaue ich mir gerne andere Mopeds an. Bisher habe ich nur eine Mana gesehen, von vielleicht 100 begafften (angeschauten) Mopeds. Deshalb denke ich, dass die Automatik in der realen Motorradwelt noch eher eine untergeordnete Rolle spielt. Mich wundert auch ein bisschen, dass von den anderen Herstellern keiner nachzieht. Auch müsste man wissen, wie viele von den verkauften NC’s -die ja in der Statistik weit oben sind- jetzt wirklich mit DCT verkauft wurden.

Also jetzt bitte nicht falsch verstehen, ich bin kein Gegner vom DCT, wollte diesen Aspekt der „realen Nutzung“ nur mal erwähnen.

Gruß, Werner

Alles anzeigen

Stimmt, es möchte fast niemand, so wie es bei den Autos früher war.
Das dauert ein oder zwei Jahrzehnte…

Bzgl reale Welt, hier im Forum gibt es doch zB schon ein paar mit DCT, ich möchte auch eines und kenne 2 die es sich gekauft haben (1200FD u 700S).
Eine geringe Menge, verglichen mit der gesamten Anzahl an Mopedlenkern, aber das wird schon noch!

Zitat von ryker

Möge Murphy auch weiterhin einen großen Bogen um dich machen... Wenn du wüßtest, welche abstrusen Testszenarien die Hersteller in der Entwicklungsphase so alles durchspielen, dann ist das von mir genannte "Problem" absolutes Pillepalle!

Nagut, da sich mal wieder an den falschen Details hochgezogen wird, ziehe ich mich aus der Debatte zurück. Meine simple Grundfrage : "Gibt es einen Kickdown in Schräglage?" lasse ich trotzdem mal stehen und vielleicht kann einer der ambitionierteren Piloten dazu noch was sagen (zu D.W.A.I.N. schiel).

Grüße, Ryker

Alles anzeigen

Als DCT Fahrer kennt man sein Moped. Die gängige Fahrweise ist auch hier, langsam in die Kurven rein und schnell raus. Ich habe beim Rausbeschleunigen in Schräglage noch keinen Kickdown zustande gebracht. Vielleicht deshalb, weil ein derartiges Verhalten nicht mehr als verwegen bezeichnet werden kann, sondern schon eher in Richtung lebensmüde geht.

Aber wie gesagt, ist man sehr ambitioniert unterwegs, nimmt man den manuellen Modus. So hat man die 100%ige Kontrolle und ist dann auch selbst schuld, wenn man im Grünstreifen liegt. Wie beim Schaltgetriebe auch. Ich denke, wenn man richtig schnell sein will, wählt man automatisch den manuellen Modus, weil auf Adrenalin will man den Schaltpunkt einfach selbst bestimmen.

Ich bin zwar noch kein Doppelkupplungsgetriebe in einem Sportwagen gefahren, aber ich denke dass es sich dort genauso verhält. Bei sehr sportlicher Fahrweise wird man wohl auch dort manuell schalten.

Zitat von elmold

Ich liebe dieses Forum!

Stimmt doch alles, was so geschrieben wird.
Meinungen, Vorstellungen, Fragestellungen - alles wird sachlich diskutiert, klasse!

Und Murphy's Gesetz zu zitieren gilt selbstverständlich für alles im Leben - auch für das DCT.

Ich weiß jedenfalls wie ein Schalter fährt - toll, macht Spass!

Ich weiß aber auch, welchen Annehmlichkeiten das DCT bietet. Mit diesem durch die Stadt zu fahren, ist absolut ein Komfort- und Sicherheitsgewinn.

Um es aber wirklich beurteilen zu können, würde es Sinn machen, sich einmal eine zu leihen (ist ja nicht wirklich teuer) und die Vorzüge (oder auch Nachteile) zu erfahren. Vielleicht wäre der eine oder andere sogar sehr angenehm überrascht.

Warum es nicht alle nachbauen? Dürfte doch relativ aufwändig sein, auf kleinstem Raum diese gut funktionierende Technik unterzubringen. Da braucht es schon einen finanzstarken Konzern im Hintergrund für die vozufinanzierenden Entwicklungskosten. Möglicherweise gibt es auch Patenthemmnisse.

Und wie einer geschrieben hat, besonders viel Nachfrage scheint es aktuell nicht zu geben. Also bleibt es ein Nischenprodukt mit Alleinstellungsmerkmal für HONDA. Gut so, gut für manche von uns - und wohl auch gut für HONDA

Allerdings würde ich Rykers Frage nach möglichem Kick Down in Kurvenlage auch gerne beantwortet wissen. Ich stelle mich aber nicht zu Testzwecken zu Verfügung

Übringens: Fahren die im Rennsport nicht auch mit "Halbautomatik"?

Alles anzeigen

Naja diese Halbautomatik kann man bei fast jedem sportlichen Moped nachrüsten und nennt sich Quick Shifter.
Es ermöglicht jedoch nur das hochschalten ohne Kupplung beim Beschleunigen.

Es gibt bei Yamaha auch eine art von HAlbautomatik in der FJR1300AS, bei der man wie im manuellen Modus bei der NC700XDCT mit Schaltwippen ohne Kupplung schalten kann.
Weiters, wie wahrscheinlich bekannt, ist da ja noch die Mana mit CVT.

Es ist einfach eine Kostenfrage schätze ich.
Honda kann das Risiko eingehen, weil sie genug Mittel für die Entwicklung und etwaige Verluste in den ersten Jahren haben.
Aber das wird schon noch, bei allen Herstellern.

Ich würde mich nicht wundern wenn Ktm und Ducati in der nächsten Zeit was in der Art bringen würden.
Die zwei haben was Traktionskontrolle und Co angeht sehr angezogen und ich schätze, dass Ktm nur darauf wartet bis das Dct ausgereift genug ist.

Zitat von ryker

Das blockierende Hinterrad hat nichts mit Leistung zu tun. Das würde dir auch mit der NC passieren.

Alles anzeigen

Moment, wieso sollte denn das Hinterrad blockieren, wenn nicht durch Kickdown und Vollgas? Weil das Getriebe runterschaltet nachdem man vom Gas ging? Das passiert nichts, solange man nicht mit Minus-Taste vorzeitig runterschaltet. Im Gegenteil, das DCT schaltet von allein so, dass es keine Sprünge bei der Motorbremswirkung gibt.

Zitat

Die Zeit hast du bei dem beschriebenen Szenario nicht.

Alles anzeigen

Deshalb schaltet man ja auch auf manuell, bevor man am Limit durch die Kurven haut.
In Überraschungsfällen halte ich das DCT eher für einen Vorteil, weil es verhindert, dass der Motor anfängt zu stottern oder umgekehrt im Begrenzer zu landen.

Zitat

Da waren Kosten erstmal zweitrangig

Alles anzeigen

Ich wollte damit nur sagen, dass das kein prinzipielles Problem ist, sondern eine Frage der Ausführung. Dass ein herkömmliches Getriebe einfacher und billiger ist, ist klar. Auch zuverlässiger: bei dem Audi ist das Automatikgetriebe die #1-Fehlerquelle, verantwortlich für einen Großteil der Verschrottungen und Umwandlungen in Spenderfahrzeuge. Da wurde auch tatsächlich gespart und ein unterdimensioniertes Modell eingebaut sowie gegen die Empfehlung des Herstellers billigere Bauteile eingesetzt (alte BMW und Benz haben das Problem lange nicht so schlimm). Kosten sind da also durchaus ein Faktor gewesen. Um den Rotstift komplett loszuwerden, musstest du damals schon so einen Bentley für Superreiche o.ä. nehmen. Alles hauptsächlich Show mit dem "Premium".

Vor dem Hintergrund schreibe ich ein großes Fragezeichen hinter die Lebensdauer des DCT, vielleicht der einzige unstrittige Nachteil.

Bei Audi handelte es sich aber um die Multitronic. Ein CVT Getriebe, also technisch was ganz anderes.