Beiträge von ThomasLIP

Zum X-ADV

Ich muß schon sagen, wer etwas aussergewöhnliches, praktisches, komfortables und zugleich ein gut ausgestattetes

Zweirad haben möchte für den ist der X-ADV durchaus eine interessante und eigenständige Alternative.

O.K. das hat natürlich seinen Preis und dafür bekommt man vergleichsweise auch schon "eine Menge Motorrad". Aber

von der Exklusivität her ist man mit dem X-ADV schon ganz weit vorn.

Warum schreibe ich "Zweirad"? Nun ja, der X-ADV ist ja quasi ein Hybrid aus Roller und Motorrad und in der Art wohl

fast einzigartig. Die Optik polarisiert natürlich stark, entweder man mag ihn oder nicht. Ich persönlich finde der hat

schon was, auch wenn ich eigentlich das "gemeine Motorrad" bevorzuge.

Ich persönlich habe nie einen Roller besessen bin aber schon welche gefahren. Dabei war ein Zündapp 50ccm 4,8PS

Roller, eine Vespa 200 und ein Burgman 400 (beide besaß damals ein Nachbar der sie auch für den Arbeitsweg nutzte).

Der Burgman hat mich damals schon beeindruckt. Allein das schön gestylte Cockpit das schon Auto-ähnliche Züge auf-

wies machte richtig was her. Der gebotene Wind und Wetterschutz war auch nicht zu verachten. Wer ein Zweirad

auch zum Pendeln benutzt ist mit einem Roller oder X-ADV meiner Meinung nach garnicht so schlecht beraten.

Mir persönlich wäre der X-ADV allerdings fast zu schade um ihn bei Wind und Wetter zu bewegen zumal so manch

"echte Roller" etwas mehr Wetterschutz bietet.

Was mich persönlich aber unter anderem von "echten Rollern", zumindest genutzt als reines "Freizeit-Spaßgefährt" ab-

hält ist der Gummibandeffekt, also das stufenlose Getriebe. Ich brauche nicht das emotionalste Zweirad, aber das ist

mir dann doch zu monoton.

Und da kommt dann das DCT von Forza und X-ADV ins Spiel. Egal ob im manuellen oder Automatik-Modus, das hat

schon was, ich persönlich bevorzuge Schaltstufen, egal in welcher Form.

Kurzum, X-ADV, nicht ganz ohne. Mich wundert es wenig das sich dieser im "Rollerland Italien" trotz seines Preises

gut verkauft.

Kurz noch etwas zur Blinkerrückstellung die "Winterfahrer" erwähnte. Meine ehemalige BMW K75 die 1986 auf den Markt

kam hatte damals schon eine Blinkerrückstellung. Sie stellte den Blinker nach 150m bzw. nach 10 Sekunden zurück, je

nach dem was zuerst eintraf. Ganz praktisch wenn man mal nicht so ganz bei der Sache ist.

Wo ich gerade bei der Blinkerrückstellung bin die meine NC RC88 nicht besitzt. Ich halte den Blinkerschalter für einen

Kritikpunkt an meiner NC. Er ist manchmal etwas hakelig.

Hat Honda da bei neueren Modellen nachgebessert? Es würde mich interessieren wenn jemand von euch dazu etwas

sagen könnte.

Gruß aus Lemgo, Thomas

Lorenz

Du schriebst:

"...dass die Stärken der NC nicht in der sportlichen Fahrweise liegen."

Das habe ich nicht bestritten, im Gegenteil schrieb ich wortwörtlich:

"Ich glaube das sich jeder der sich nur ansatzweise für die NC interessiert kaum glauben wird mit der NC

ein sportlich orientiertes Motorrad zu bekommen."

Du schriebst:

"Richtig ist aber auch, dass die große Stärke, wie der Drehmomentverlauf von unten, oft nicht klar hervorgehoben

wird."

Genau das meine ich und darum ging es mir, da bin ich zu 100% bei dir.

Deshalb schrieb ich an "Tordi":

"Aber leider werden die von dir als "technische Tatsachen" titulierten Eigenschaften ja leider von diesen "Profis"

nicht beschrieben sondern kommen wenn überhaupt nur sehr verwaschen rüber."

Du schriebst:

"Der Drehmomentverlauf der NC ist sehr gut, das ist keine Frage. Aber so einzigartig und den anderen überlegen

ist er auch nicht. Jede moderne 1000er mit >100 PS lächelt darüber."

Ich habe in diesem thread in meinem Beitrag #6 folgendes geschrieben:

"Und irgendwann wird es vielleicht einmal einem Fachjournalisten gelingen das herauszustellen was Honda mit

der Entwicklung des NC-Motor bezweckt hat und diesen nach wie vor in dieser Klasse einzigartig macht."

Selbstredend ist das alles klassenbezogen. Ich kann ja nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, bzw. eine 1000der

mit einer 750ger. In meinem Diagramm habe ich die Linien extra so eingezeichnet das der Unterschied zur

MT07 bzw. Z650 deutlich wird.

Wenn man sich das anschaut erkennt man schon die "Einzigartigkeit der NC innerhalb ihrer Klasse", besser

kann man es doch garnicht darstellen.

Du schriebst:

"Ich habe keine NC-Brille auf."

Ich auch nicht!

Ich weiß was ich an der NC habe und was nicht und sie ist bestimmt kein Übermotorrad. Aber ich erwarte von den

"Presse-Youtube-Profis" das sie Alleinstellungsmerkmale eines Motorrades dem Interessierten nahebringen, ist das

denn so schwer. Und die in der Klasse unter anderem auffällige Motorcharakteristik sollte einem "Profi" schon nach

den ersten Metern auffallen, wenn nicht ist er kein Profi, meine Meinung.

Es geht mir nicht um Lobeshymnen auf die NC sondern einfach um eine klare fachmännische Sicht die die NC mit

ihren Eigenschaften klar beschreibt, ist das zuviel verlangt?

Gruß aus Lemgo, Thomas

Hallo aus Lemgo,

meine ehemalige K75 die konstruktiv aus den 80gern stammt hatte noch rundes Glühobst.

O.K. über dessen Lichtfarbe und Helligkeit kann man streiten. Aber die Ausleuchtung der Strasse

war wesentlich gleichmäßiger mit weichem Auslauf und ohne Darkspots, durchaus angenehm.

Leider ist das LED-Licht meiner NC750 RC88 nicht der Weissheit letzter Schluss.

Es geht, da ich seltenst im Dunkeln fahre, aber Begeisterung sieht anders aus. Nicht alles Neue

ist zwangsläufig besser. Aber ich denke, bzw. hoffe das das Licht der neueren X-Modelle besser

ist. Die hier gesehenen Fotos sind nicht besonders aussagefähig da wohl die Belichtungsautomatik

der Kameras bei den Lichtverhältnissen überbelichten und so der Lichtkegel zu hell erscheint.

Zumindest kann man erkennen ob die Ausleuchtung halbwegs gleichmäßig ist.

Ich habe schon nachgerüstet, allerdings nicht gesetzeskonform, mal sehen wie lange das gutgeht.

Gruß aus Lemgo, Thomas

Tordi

Du schriebst:

"Ich weiß nicht, warum sich immer Leute ganz persönlich betroffen fühlen, wenn echte Profis der NC750X

attestieren, was sie eben ist: Ganz bestimmt kein Sportmotorrad."

Darum geht es doch garnicht!

Es geht darum das diese "echten Profis" anscheinend nicht in der Lage sind die NC als das zu beschreiben

was sie tatsächlich ist und was sie ausmacht.

Ich glaube das sich jeder der sich nur ansatzweise für die NC interessiert kaum glauben wird mit der NC

ein sportlich orientiertes Motorrad zu bekommen.

Für diese Feststellung bedarf es sicherlich nicht der "Fachpresse"!

Du schriebst:

"Und warum muss man irgendeine Philosophie eines Entwicklers verstehen, um die technischen Tatsachen

zu beschreiben?"

Gute Frage! Aber leider werden die von dir als "technische Tatsachen" titulierten Eigenschaften ja leider

von diesen "Profis" nicht beschrieben sondern kommen wenn überhaupt nur sehr verwaschen rüber.

Und nebenbei, Honda bezeichnet es als "Neues K(C)onzept" also NC, sonst hiesse es ja NP. Von Philosophie

war hier meines Wissens nach nie die Rede und wäre in dem Zusammenhang auch falsch.

Wie gesagt, es gibt für die Profis sogenannte Pressemappen und vieles mehr wo man sich sehr genau

darüber informieren kann was sich Honda bei dem NC Konzept gedacht hat und was es ausmacht.

Mittlerweile hatten sie ja schon sage und schreibe 13 Jahre lang Zeit sich zu informieren! Ein Trauerspiel.

Und ich sage es noch einmal:

Wenn diese "Profis" nicht in der Lage oder Willens sind ihre Hausaufgaben zu machen um dem Interessierten

Konsumenten bestimmte Eigenschaften und Alleinstellungsmerkmale eines Produktes nahezubringen

haben sie in meinen Augen kläglich versagt. Das gilt übrigens nicht nur für die "Motorradfachpresse"

Wenn mir nur allgemeingehaltenes Gefasel präsentiert wird welches butterweich ist und dem Interessierten

jede Menge Interpretationsspielraum lässt ist dieser nachher genauso schlau wie vorher. Davon gibt es doch

wahrlich schon genug. Wenn das Standard sein soll. Es gibt bei youtube und Co etliche "Amateurvideos" die

informativer sind als es die "Fachpresse" vermag. Menschen die reden um des Redens willen haben wir

weiß Gott schon genug.

Sooo, jetzt habe ich mich schon wieder so richtig ausgekotzt und konnte trotzdem die Welt, nicht einmal die

Medienwelt nur ansatzweise ändern. Sorry dafür.

Gruß aus Lemgo, Thomas

tompeter

Zum Video:

Einfach schön gemacht.

Informativ, ungestellt und geradeaus, eben ein ehrlicher norddeutscher Schnack bei dem auch der

Besitzerstolz und die Freude an der Guerrilla rüberkommt. Das sagt viel über das Moped aus.

Um beim norddeutschen zu bleiben:

Ich hatte bei der Guerrilla ein wenig Bedenken das man sie nicht so sutje bewegen kann.

Die Motorradtester drehen ja leider meist ordentlich am Hahn und ich konnte es schlecht beurteilen.

Aber deine Rückfahrt hat mir bestätig das sie auch sutje zu bewegen ist.

O.K. die langhubige Meteor mit ihrer größeren Schwungmasse ist bei gechillter Fahrweise noch einmal

etwas anderes. Aber die Guerrilla schien in dem Video bei softer Gashand in niedrigeren Drehzahlen nicht

zu ruckeln. Also kann man mit ihr auch schön "dahingleiten", sowas ist mir persönlich wichtig zumal ich, wie

ich schon eimal erwähnte, einen Bekannten habe der, angeregt durch mich, ein gewisses Interesse an

der Guerrilla zeigt. Mal schaun was draus wird.

Gruß aus Lemgo, Thomas

Maddoc

hier ging es hauptsächlich um NC's mit manueller Schaltung bzw. DCT im manuellen Modus.

Ich bin ja auch Besitzer einer NC mit DCT. Auch ich benutze ab und zu für die schnellere Kurvenhatz

im Winkelwerk den S3 Modus.

Das schöne hierbei ist das die Elektronik mitdenkt, rechzeitig schaltet und man sich voll und ganz

auf den Kurvenverlauf konzentrieren kann. Meiner Meinung nach ein echter Mehrwert des DCT.

Aber würde hier das DCT 500-1000 U/Min früher schalten würde sich gerade bei der NC, im Gegensatz

zu vielen anderen Motorrädern, der "Beschleunigungsverlust" in Grenzen halten.

Warum ich das so sehe hatte ich ja schon oben verdeutlicht.

Ja, und so gemütlich ist die NC tatsächlich nicht. Sind die Geraden zwischen den Kurven nicht zu lang

kann man, wenn man will, tatsächlich mit so manch höher motorisiertem Moped gut mithalten.

Aber wer das gerne und oft machen möchte sollte sich nach einem anderen Motorrad umschauen.

Die "Kernkompetenzen" der NC liegen ganz klar wo anders.

Gruß aus Lemgo, Thomas

-BW-

rein physikalisch hast du natürlich Recht. Natürlich darf man den Motor ausdrehen.

Aber eins sei unbestritten, der NC Motor gehört zu den Motoren bei denen das Ausdrehen bis zur

Höchstdrehzahl, bezogen auf den "Beschleunigungsgewinn", sehr wenig bringt.

Deshalb stellt sich die Frage ob es einen sinnhaften Mehrwert bringt die NC voll auszudrehen und

sich damit der Gefahr auszusetzen in den Begrenzer zu rasseln. Ich persönlich denke nein.

Ausser erhöhtem Spritverbrauch, Verschleiss und unnötiger thermischer Belastung eher ein sinn-

loses Unterfangen.

Um das etwas anschaulich zu machen schrieb ich ja beispielhaft:

"Wann habt ihr zuletzt eine Harley gehört die in den Begrenzer gerauscht ist? Ich auch nicht.

Anscheinend haben Harleyfahrer ihr Motorkonzept verstanden."

In einem Parallelthread hatten wir kürzlich über "Eric-Walter"'s Bandit 600N gesprochen der seine

NC700S ja nach kurzer Zeit wieder verkauft hat.

Seine jetzige Bandit 600N gehört im Gegensatz zur NC zu der Kategorie von Motorrädern bei denen

das "Ausdrehen" tatsächlich einen spürbaren "Beschleunigungsgewinn" bringt.

Diese "kurzhubigen Motoren" generieren ihre Leistung über die Drehzahl. Auch das bezogen auf den

Hubraum recht niedrige Drehmoment liegt bei diesen Motoren erst bei höheren Drehzahlen an.

Bandit 600N:

Leistung (kW/PS) - 57/78 bei 10500 mi⁻¹

Drehmoment (Nm) - 54 bei 9500 min⁻¹

Wem diese Art der Leistungsentfaltung gefällt, dieser gerne sportlich unterwegs ist und oft die maximale

Beschleunigung generieren will, dem bleibt nur den Motor nahe am Begrenzer zu bewegen. Natürlich setzt

man sich dann eher der Gefahr aus in den Begrenzer zu rasseln.

Aber mal ganz ehrlich, wer sich vorm Kauf einer NC mit ihr beschäftigt hat sollte wissen das der NC-Motor

auf Grund seiner Konzeption, die konsequent auf Drehmoment und niedrigen Spritverbrauch ausgerichtet

ist, kein Motor zum hochjubeln ist.

Wer da Quantensprünge bei der Beschleunigung im oberen Drehzahlbereich erwartet ist aber sowas von

falsch bei der NC das es schon fast weh tut.

Wie gesagt, kann man machen, aber es gibt wenige Motorräder bei denen das "Ausdrehen des Motors"

weniger bringt wie bei der NC. Wer das glaubt ist mit einer NC schlecht beraten.

Gruß aus Lemgo, Thomas

sin_moto

auch mir ist das ein einziges Mal passiert.

Als ich die NC gerade ein paar Tage besaß fuhr ich auf einer gut ausgebauten Strasse zwei Autos

hinterher die trotz der zugelassenen 70 wohl meinten mit 50 geht's auch.

Das war mir zu dumm und ich setzte zum überholen an. Was ich vergessen hatte war das ich gerade
im manuellen Modus des DCT unterwegs war.

Also am Gashahn gedreht und auf Höhe des zweiten Autos ruckel ruckel. Ich war einen Moment lang

so irritiert das ich das Gas nicht sofort zurückgenommen bzw. auch nicht geschaltet habe.

Was ich aus der Erinnerung sagen kann das der Begrenzer meiner K75 doch weicher agierte.

bei ihr wurde zuerst der Zündzeitpunkt zurückgenommen und dann erst die Kraftstoffzufuhr gestoppt.

Das war wesentlich smoother wie bei der NC. Aber wie gesagt, ist mir nur einmal passiert.

Übrigens, dein Erlebnisbericht von der Probefahrt mit der Street Triple RS ist sehr amüsant zu lesen.

Hat mir ein Grinsen ins Gesicht gezaubert. So kann ein Rentnertag beginnen.

Gruß aus Lemgo, Thomas

Winterfahrer

ich denke "Lorenz" wollte damit sagen das "sportliche Fahrer" eher in den oberen Regionen des

Drehzahlbandes unterwegs sind um das letzte Quäntchen an Leistung zu generieren.

Die Wahrscheinlichkeit das man bei dieser Fahrweise Bekanntschaft mit dem Begrenzer macht

ist dann um ein Vielfaches höher.

Da aber das Motorkonzept der NC mehr auf Vortrieb durch Drehmoment in den unteren bis mittleren

Drehzahlen (ca. 2000-5500 U/Min.) ausgelegt ist und ein Ausdrehen der NC prinzipbedingt quasi

nichts bringt sollte man sich das Motorkonzept verinnerlichen und dem Interessierten vermitteln.

In der von mir hier vor einiger Zeit eingestellten Übersetzung des Interviews mit dem NC Projektleiter

wird das überdeutlich!

Wann habt ihr zuletzt eine Harley gehört die in den Begrenzer gerauscht ist? Ich auch nicht.

Anscheinend haben Harleyfahrer ihr Motorkonzept verstanden.

Also, warum sollte man eine NC unnütz hochdrehen und sich der "Gefahr" aussetzen in den Begrenzer

zu rauschen? Bei der NC gibt es keinen nachvollziehbaren Grund, es sei denn man möchte unnötig

Sprit verjubeln.

Und irgendwann wird es vielleicht einmal einem Fachjaournalisten gelingen das herauszustellen was

Honda mit der Entwicklung des NC-Motor bezweckt hat und diesen nach wie vor in dieser Klasse einzig-

artig macht. Wie oft wurde das schon durchgekaut?

Gruß aus Lemgo, Thomas

DetMainzel

du schriebst:

".............und ich stellte mir ein Lastenheft auf, welches meine Anforderungen an ein neues Motorrad enthielt.

Da waren sofort etliche Marken aus dem Rennen..........."

Genau so habe ich das nach 22 Jahren K75 auch gemacht und es kristallisierte sich die NC als "für meine

Bedürfnisse und Wünsche" passendste Motorrad heraus.

Als Schönwetter und Gelegenheitsfahrer mit max 3 - 4 tkm im Jahr werde ich ihr wohl noch lange treu

bleiben. Nur ein zusätzliches, kleineres, handlicheres Spaßmoped alla RE Guerilla oder ähnlichem könnte

mich noch reizen.

Übrigens, danke für den interessanten Bericht (Motorradhistorie), war schön zu lesen. Auch bei mir war es

immer so das, auch wenn die Technik mal gezickt hat, ich nicht so schnell aufgegeben habe. Irgendwie habe

ich mich in Eigenleistung immer durchgebissen. Gleich aufgeben und neu kaufen war noch nie mein Ding.

Gruß aus Lemgo, Thomas