Beiträge von ThomasLIP

Nachtrag zu meinem obigen Beitrag #5

Ich schrieb:

"Ich bin aber ehrlich, bei mir kommt meist keine neue ALOC-Schraube rein, zumindestens nicht solange es sich

nicht um eine Dehnschraube handelt. Ich setze sie meist mit Loctite (Petec) ein was diese ebenfalls versiegelt.

Meine über die Jahre gesammelten Erfahrungen diesbezüglich sind gut.

Und bei allen Schrauben in Alu gilt, Sichtkontrolle, vorsicht bei weissem Pulver im Gewinde und eventuell Rost

an der Schraube! Und fehlt euch das Gefühl nehmt einen Drehmomentschlüssel, sicher ist sicher."

Ergänzend muß ich sagen das ich die ALOC-Beschichtung bei der Erstdemontage so gut wie möglich entferne!

Entweder mit einem Gewindeschneider, oder je nach dem mit Drahtbürste oder Reissnadel.

Die Gewindegänge sollten sauber sein!

Erst dann trage ich Loctite bzw. eine ähnliche mittelfeste Schraubensicherung auf.

Das Anzugsmoment:

Ich halte die von Honda z.B. für den vorderen Bremssattel angegebenen 30Nm für grenzwertig und sie entspringen

eventuell einem übertriebenen Sicherheitsdenken seitens HONDA (Stichwort Produkthaftung)

Da kann sich bei mehrmaligem Anziehen über die Jahre die Schraube dehnen, also das Gewinde längen, garnicht gut!

Im Extremfall bekommt die Schraube eine Taille und wird "weich". Dann hat garantiert das Innengewinde schon

richtig gelitten.

Es soll jeder machen wie er es für richtig und sicher hält.

Ich persönlich ziehe seit Jahrzehnten Bremssattelschrauben meist und je nach Werksangabe mit etwas weniger

Drehmoment an.

Bei der NC z.B. ca. 23 bis max 25Nm. Da hat sich bei mir noch nie etwas gelockert.

Und da diese Schrauben ja bei jedem Reifen bzw. Bremsbelagwechsel automatisch überprüft werden sind es wohl die

bei der NC best kontrollierten Schrauben überhaupt.

Und mal so nebenbei, welche (freie) Werkstatt hat schon immer passende neue ALOC-Schrauben zur Hand wenn

bei eurer NC die Reifen oder Bremsbeläge gewechset werden? Da bin ich mir sicher das so manche NC nach dem

Reifen-Bremsbelagswechsel mit den "alten" Schrauben unterwegs ist.

Dann mache ich es lieber selber nach der obigen Methode und kenne den Zustand der Schraube sowie des

Alu Innengewindes und dank Schraubensicherung lösen die sich auch nicht oder fallen sogar raus.

Gruß, Thomas

Lorenz

Danke das du drangeblieben bist und den Test bei deiner RH09 konsequent durchgezogen hast.

Deinem Satz: "Ich finde, die Honda-Programmierer haben alles richtig gemacht." ist nichts hinzuzufügen!

Das entspricht dem was ich schon in #19 geschrieben habe und eigentlich zu erwarten ist.

#19:

"du hast logisch gesehen vollkommen recht!

Angenommen ich habe den Tripzähler genullt, starte dann, fahre ca. 10 Meter vor, lasse den

Motor dann aber weiterlaufen müsste der Verbrauch kontinuierlich ansteigen da ich ja nur 10 Meter

gefahren bin aber der Motor weiterhin noch Sprit verbraucht. Theoretisch könnte ich also auf diesen

10 Metern unendlich viel Sprit auf 100Km verbrauchen.

Bei der Berechnung des Verbrauchs addiert die Motorelektronik die Antaktungen der Einspritzventile.

Jeder Antaktung ist eine von Honda ermittelte Spritmenge die eingespritzt wird und sich je nach Fahr

und Lastzustand ändert zugeordnet. Diese individuellen Einspritzmengen werden dann addiert und durch

die gefahrene Wegstrecke geteilt."

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Was mich wiederum stutzig macht sind u.a. die beiden Beiträge von "nappo1997" der auch eine RH09 fuhr

und der Beitrag von "Mikus" der eine neue RH23 fährt.

Nappo1997 #17:

Es blieb bei mir bis zum Schluss ein zu hoher Verbrauch. Hab noch mal in meinen Unterlagen gewühlt.

Nach 228km wurde mir insgesamt ein Durchschnittsverbrauch von 8,5l/100km angezeigt. Es waren

3,3l/100km. Ich hatte den Fehler damals ein paar mal provoziert. Wenn ich mich recht erinnere, hat das

Motorrad für jedes schnell aus und wieder an etwa 1l Verbrauch angenommen.

Nappo1997 #19:

Nein.

Folgende Situation bei mir: Ich war schon 150km gefahren, Anzeige sagt 3,5 l/100km. Dann kommt ein

Bahnübergang und ich halte, mache den Motor aus. Zug fährt durch, ich starte und die Anzeige ist auf

4,2l/100km gestiegen. Das wäre dann 1l für einmal aus und an machen. Und das bei einem Warmstart.

Mikus #1 + 3#:

299,9 Liter!
Ich hatte sie auch aus gemacht, ne Minute gewartet und wieder gestartet, gleicher Wert.

Etwa 4 km gefahren, der Wert blieb.

Letztendlich musste ich über die FN Taste und Kreuzschalter nach oben Reset machen, dann war er komplett

auf 0,0 und beim fahren regulierte er sich wieder normal ein.

Das soll noch einer verstehen.

Aber egal, was du bei deinem Test herausgefunden hast ergibt absolut Sinn und ist logisch nachvollziehbar.

Wie und warum die vermeintlichen Falschanzeigen zustandekommen, wie man sie provozieren kann und ob es

eventuell modellspezifische Unterschiede gibt?

Oder ob es sich um einen Bug in der Software handelt der nur bei bestimmten Bedien,- und Fahrkonfigurationen

zustande kommt, was weiß ich, ich bin ersteinmal raus.

Gruß, Thomas

Alphateddy

"Was mich weiter wundert ist, dass ich seit 1976 Motorrad fahre und nun 50 Jahre später das erstemal damit konfrontiert bin "

Mir geht es genauso.

Es ist bei mir auch das erste Mal das ein Motorrad, egal ob mein eigenes oder irgend ein anderes

welches ich jemals gefahren bin ein derartiges Geräusch erzeugt.

Auf der Tour heute habe ich wieder einmal darauf geachtet und schon hat es mich doch ein bisschen

gestört. Bringt mich zwar nicht um, sonst hätte ich schon Himmel und Hölle in Bewgung gesetzt, aber

es trübt ein wenig den sonst absolut positiven Eindruck den ich von der NC (mit DCT) habe.

Irgendwas ist wohl immer.

Gruß, Thomas

Fraenker

"Und das man etwas mitdenken muss (Edelstahl in Alu), halte ich für selbstverständlich beim Selberschrauben.

Wer keinen Unterschied macht, ob er eine Schraube in Stahl oder in Alu dreht, sollte sich vlt. besser an eine

Fachwerkstatt wenden."

Kann ich so zu 100% unterschreiben.

Die - 10% in der Tabelle gelten allerdings auch nur bei frischen Alugewinden.

Bei älteren Aluinnengewinden hat man oft das Problem der elektrollytischen Korrosion welche das Gewinde

schwächt. Kennst du sicherlich. Gerade bei Gewinden im Fahrwerksbereich wo sich Wasser und schlimmer noch

Salz zu einem leitenden Medium vereinigen (z.B. Alubremssattel) wird das Alu teilweise regelrecht zerfressen

obwohl an solch gefährdeten Punkten die Schrauben fast immer beschichtet sind (siehe unten).

Auch Honda schreibt z.B. bei den Schrauben für den Alubremssattel neue, sogenannte ALOC-Schrauben vor.

Diese sind beschichtet. Die Beschichtung dient nicht nur der Schraubensicherung sondern auch der elektrischen

Isolierung zwischen Stahl und Alu um die elektrollytische Korrosion zu verhindern.

Gerade bei Edelstahl in Alu muß man wie du schon sagtest noch mehr aufpassen.

Ich bin aber ehrlich, bei mir kommt meist keine neue ALOC-Schraube rein, zumindestens nicht solange es sich

nicht um eine Dehnschraube handelt. Ich setze sie meist mit Loctite (Petec) ein was diese ebenfalls versiegelt.

Meine über die Jahre gesammelten Erfahrungen diesbezüglich sind gut.

Und bei allen Schrauben in Alu gilt, Sichtkontrolle, vorsicht bei weissem Pulver im Gewinde und eventuell Rost

an der Schraube! Und fehlt euch das Gefühl nehmt einen Drehmomentschlüssel, sicher ist sicher.

Gruß, Thomas

Winterfahrer

Nur weil du anscheinend wehementer Verfechter der "MOTORRAD" bist, die zweifelsohne interessanten

Lesestoff bietet, hast du wieder etwas komplett aus dem Zusammenhang gerissen und bis zur Unkenntlich-

keit verstümmelt?

Und nein, ich werde sie nicht abonnieren, mag sie noch so gut sein, ich habe genügend Tauben auf dem Dach.

Man kann halt nicht alles haben.

Ich habe quasi nur laut gedacht und versucht auch anhand von vor kurzem gemachten "Erfahrungen"

mit der bekanntermassen in der Gewichtsklasse gut fahrbaren R1200R zu erklären warum die NC wahrscheinlich

fahrwerkstechnisch so gut abgeschnitten hat. Und am durchschnittlichen Fahrkomfort und dem mäßig guten

Ansprechverhalten von Gabel und Federbein kann es meiner Meinung nach wohl weniger liegen.

Da ich mit meiner Einschätzung zu dem Testergebnis nicht ganz alleine war habe ich mir erlaubt eifach einmal

laut zu denken.

Ich zitiere einmal "Tordi" :

"Überraschend gut dagegen den Sieg in der Fahrwerks-Wertung, das sehe ich eher durchschnittlich, aber ich habe

keinen Vergleich mit den anderen getesteten Motorrädern."

Ich habe bewusst die Worte könnte, eventuell etc. gewählt damit sich niemand in seiner eventuell anderen

Einschätzung auf den Schlips getreten fühlt. Da sollte man schon auf die etwas "empfindlicheren Naturen"

Rücksicht nehmen.

Gruß, Thomas

Alphateddy

Danke für deine Nachforschungen was das "Geräusch" anbelangt.

Wir haben hier über die Zeit schon viel gerätselt. Ich hatte dazu auch schon einmal ein Video eingestellt

und beschrieben an welchen Stellen des Videos das "Geräusch" gut zu hören ist.

Als Verursacher ist es wahrscheinlich der Reifen in Kombination mit dem Strassenbelag. Irgendetwas an

der NC scheint hier zum schwingen angeregt zu werden und wirkt wie ein Verstärker, aber was und wie.

Ich habe das "Problem" leider auch aus den Augen verloren.

Je nach Fahrsituation ist es aber auffällig und nicht zu überhören. Das es wenn man auf den weißen Fahr-

bahnmarkierungen fährt weniger wird ist mir genauso wie dir auch schon aufgefallen.

Eventuell fahnden wir auch an der falschen Stelle, könnte es auch von hinten kommen und Verkleidungsteile

zum schwingen anregen? Alles sehr rätselhaft

Dieses Jahr werde ich wohl nicht mehr danach fahnden.

Mal schaun wer das Rätsel zuerst löst.

Gruß, Thomas

Fraenker

Da muß man vorsichtig sein, wenn du z.B. eine M6 8.8 Schraube in Aluminium, von dem wir ja so

einiges am Motorrad haben, schraubst kann das DIN-Drehmoment schon zu hoch sein!!

Da sollte man schon mit dem richtigen Drehmoment anziehen.

Es gibt hier irgendwo den Link zum Handbuch der NC700 in englisch. Da kann man sich mit behelfen

da sich 95% der Bauteile und deren Anzugsdrehmomente ja nicht geändert haben.

Gruß, Thomas

Tordi

Ich habe den Test zwar nicht gelesen aber die Fahrwerkswertung überrascht mich auch.

Den Fahrwerkskomfort, vor allem für leichtere Personen wie mich halte ich in der Werksabstimmung für

maximal durchschnittlich was so meines Wissens nach auch für die neueren Modelle gilt.

Nicht umsonst habe ich meine Gabel umgebaut sowie ein Sachs Federbein verbaut.

Wenn es um die Handlichkeit durch den niedrigen Schwerpunkt geht kann ich mir schon vorstellen das

das positv aufgefallen ist. Und der Geradeauslauf durch den in der Klasse recht langen Radstand in

Kombination mit dem Lenkkopfwinkel könnte auch positiv aufgefallen sein.

Dazu folgendes:

Der Mann von meiner Nichte hat sich vor ca. 5 Wochen eine gebrauchte BMW R1200R (K27) von 2009 gekauft.

Vorher fuhr er eine Tiger 1200. Er meint die BMW fährt sich etwas leichtfüssiger und handlicher wie die Tiger.

Nur die Telelevergabel sei etwas gewöhnungsbedürftig gibt einem aber trotzdem viel Vertrauen in den Kurven.

Was ich eigentlich sagen will, die R1200R ist im Gegensatz zu meiner NC RC88 mit DCT nur 7Kg schwerer.

Ich bin die R1200R gefahren und muß sagen sie fährt sich wirklich gut und ist für ihre "Erscheinung" erstaunlich

handlich was ihr auch ältere Test's attestieren.

ABER!!

Auch wenn sie sich erstaunlich leichtfüssig fährt (Reifen sind fast neu), sie sich sauber in Kurven einlenken

und korrigieren lässt kommt sie nicht an das spielerische Handling der RC88 heran. Auch wenn der noch nicht

abgefahrene Pirelli Angel GT auf meiner RC88 die Handlichkeit im Gegensatz zum vorher aufgezogenen Bridgestone

T30 noch verstärkt, die Handlichkeit der RC88 ist schon auffällig.

Ich denke das das den Testern positiv aufgefallen ist und dies in der Gesamtwertung Fahrwerk den Ausschlag

gegeben hat.

Natürlich ist das nur eine Vermutung, ich kann mir das aber kaum anders erklären.

In wie weit mein geändertes Fahrwerk den handlichen Eindruck unterstützt kann ich nicht sagen.

Aber mir ist schon vor dem Umbau aufgefallen das die NC sehr handlich und zielgenau zu fahren ist nur

war sie mir definitiv zu unkomfortabel.

Was das Wertungsergebnis und dessen Zustandekommen anbelangt kann ich mir aber nicht vorstellen das

ich komplett daneben liege.

Gruß, Thomas

Bastian BK

Ich hoffe du hast das nicht in den falschen Hals bekommen.

Ich sehe es genauso wie du: "Und es sind doch eben diese Dinge, die unser Leben lustiger machen, oder?"

Ich muß manchmal auch schmunzeln wenn ich einen älteren Beitrag von mir lese.........

Wir sind hier doch alle Amateure und keine Profis die z.B. ein Video nach Drehbuchvorlage erstellen.

Wenn sich dann mal etwas einschleicht ist das doch der "Human Touch", quasi "das Salz in der Suppe".

Und sei mal nicht so bescheiden. Ich garantiere dir das mehr als eine Handvoll Leser deine Reiseberichte

genauso verschlungen haben wie ich. Auch deine anderen Beiträge und Videos waren lesens und sehenswert!

Alles gut.

Ich konnte gestern einfach nicht widerstehen. Hatte den ganzen Tag schon gute Laune und war gut drauf.

Da bin ich dann auch schon einmal etwas albern und nicht besonders ernsthaft ja und dann...............

Gruß, Thomas

Bastian BK

Hallo Bastian, gutes Video, manchmal sagen bewegte Bilder einfach mehr wie tausend Worte.

Sei mir bitte nicht böse, aber du hast mir eine Steilvorlage geliefert, da konnte ich einfach nicht widerstehen:

"Hast du tatsächlich den Lenker komplett zu dir gebogen?" (2:26 bis 2:29)

Das war bestimmt anstrengend die dicken Rohre zu verbiegen.  

Der musste einfach sein, habe heute einen Clown gefrühstückt.

Scherz beiseite, natürlich wirst du die Klemmung gelöst und den Lenker zu dir geschwenkt haben so das

es für dich passt.

Gruß, Thomas