Beiträge von ThomasLIP

Hallo Winni,

neugierig wie ich bin habe ich gerade einmal bei Wilbers nachgeschaut. Alter Schwede, da hast du deiner

NC aber was ganz feines gegönnt! Komplett einstellbare Zug und Druckstufe.

140N/mm wären trotz Zug-Druckstufeneinstellung für mich Leichtgewicht, der meist solo und ohne Zusatz-

gewicht unterwegs ist allerdings schon grenzwertig. Ich denke das für mich beim Wilbers-641 110-120N/mm

Federrate das richtige wären.

Das kann ich aber auch erst jetzt beurteilen wo ich weiß wie sich das Sachs mit 95N/mm verhält. Eigentlich

etwas zu weich, deshalb habe ich den Popo etwas höher geschraubt. Aber eben nur dadurch das ich die

Federrate kenne kann ich überhaupt eine Aussage machen!

Übrigens, das mit dem Aufdruck habe ich gesagt da ich auf den Fotos diverser Anbieter nie Angaben er-

kennen konnte. Das Wilbers dies doch macht finde ich sehr löblich. Nur so hat man überhaupt einen

Anhaltspunkt. Alles andere ist Glaskugelleserei.

Was mich jetzt noch interessieren würde ist ob auch du mit dem neuen Federbein festgestellt hast das

dieses unter anderem schon bei kleinen Unebenheiten besser anspricht und diese besser glattbügelt.

Trotz größerem Kolben, Zylinder sowie Kolbenstange, verglichen mit dem Original-Federbein scheint

Sachs es hinbekommen zu haben das Losbrechmoment, die Haftreibung sowie die Gleitreibung geringer

zu halten so das es sehr fein anspricht. Ich habe gelesen das da bei guten Federbeinen auch PTFE, also

Teflon eingesetzt wird um das zu erreichen. Ob das beim Sachs der Fall ist kann ich allerdings momentan

noch nicht sagen. Aber egal, scheint ja zu funktionieren.

Wenn es dir nichts ausmacht würde es mich freuen wenn du kurz beschreiben könntest was dir gegenüber

dem Original-Federbein an dem Wilbers-Federbein besser gefällt (Ansprechverhalten Dämpfung etc.)

(Was der Typ immer alles wissen will , garnicht neugierig )

Gruß, Thomas

Ja, ja, redot und wie sie alle heißen.

Ich denke da nur an die Vielzahl von Fairtrade und Ökolabeln auf Lebensmitteln, Kleidung etc.

Die meisten sind die Farbe nicht wert mit denen sie gedruckt wurden. Zweifelhafte Geschäfts-

modelle die im Endeffekt der Kunde mitbezahlt.

Sie geben dem unkritischen Kunden halt ein gutes Gefühl.

Wie Axel Kufus schon richtig sagt: "klassische Businessmechanik".

Gruß, Thomas

Hallo Winni,

Hätte ich mal von Anfang an das genau so umgesetzt wie du es an der Gabel gemacht hast.

Ich hatte bloß Angst das die Gabel zu schwammig wird und in schneller gefahrenen und unebenen

Kurven zu gautschig wird und man das Gefühl für's Vorderrad verliert. Ich habe vor Jahren mal ein

solches Schaukelpferd probegefahren, Katastrophe und dazu noch gefährlich.

Aber ich denke das ich bei Zeiten genau wie du ein dünneres Öl mit einem Viskositätsindex von ca.

18 mm²/s einfüllen werde (Tabelle habe ich ja) So gut wie sich die Gabel jetzt anfühlt kann das nicht

falsch sein und auch mit dünnerem Öl wird sich das nicht ändern aber den Komfort noch etwas er-

höhen. Eine Gabel kann natürlich nie so komfortabel werden wie ein "mein neues" Federbein, sonst

würde sie bei härteren Bremsungen bis hin zur Vollbremsung durchschlagen.

Übrigens, heute bin ich ohne etwas am Federbein zu ändern ca. 140Km gefahren (morgen soll's ja

eventuell regnen). Jetzt sind die neu aufgezogenen Reifen angefahren und ich habe das Moped

teilweise richtig rangenommen, in Kurven reingebremst und meine 120Km/h Testkurve mit Boden-

wellen durchfahren. Kein aufschaukeln, kein unruhiges Hinterrad einfach komfortabel und sicher.

Ein echter Mehrwert. Ick freu mir so.

Die Tage kommt dann der Test mit Sozia und Kabelbinder an der Kolbenstange. Mal schaun wieviel

Federweg noch übrig bleibt oder ob es durchschlägt. Wenn noch Luft bleibt werde ich den Popo wieder

etwas absenken. Wenn das gut geht würde mich das echt freuen. Du glaubst garnicht wieviel komfort-

tabler das Sachs-Federbein mit 95N/mm Feder gerade auf Schlaglochstraßen ist. Das Ding scheint alles

wegzubügeln. Und wie ich feststellen mußte ist eine einstellbare Zugstufe Gold wert.

Nach anderen Federherstellen habe ich auch noch einmal gefahndet. Und wo bin ich, genau wie schon

bei den Gabelfedern fündig geworden? Bei YSS! Scheint meines Wissens nach übrigens der einzige Her-

steller zu sein bei dem die Federdaten unverschlüsselt auf die Verpackung sowie auf die Feder gedruckt

sind. Auch hier habe ich im Fall der Fälle die freie Auswahl, sogar in 2 Längenvarianten.

Wenn's also etwas härter werden muß bin ich mit Öhlins oder YSS bestens bedient. Gut die YSS-Federn

sind innen 56mm und nicht 57mm aber daran wird es nicht scheitern.

Hatte ich noch garnicht erwähnt, die Originalfeder hat, anscheinend je nach Modell eine Federrate von

145N/mm bzw. 155N/mm. Kann und will das nicht genau zuordnen. Aber eins ist sicher, für Leichtgewichte

wie mich einfach zu hart, besonders wo ich jetzt weiß wie komfortabel doch ein Federbein sein kann.

Und wieder nen Roman geschrieben, kennt mich ja, sorry.

Mein Angebot steht übrigens nach wie vor. Wer einen solchen Umbau in Angriff nehmen möchte kann

sich gerne bei mir per PN melden.

Gruß, Thomas

P.S. Das letzte Bild zeigt übrigens das "Spenderorgan" in dem das Federbein serienmäßig verbaut war.

Die Tuono war ja eins der ersten "Superbikes". Und was für eine Tuono gut ist kann für eine NC so schlecht

nicht sein.

Die GB350 gibt es ja schon seit 2020 und wurde zuerst in Indien, dann in Japan und Australien angeboten.

Erst Ende 2024 wurde sie dem europäischen Markt vorgestellt. Anscheinend hat Honda erst einmal für

Europa nur gewisse Kontingente vorgesehen, quasi eine Art Versuchsballon um zu sehen wie das europäische

Publikum auf sie reagiert.

Die umsatzstärksten Länder werden wohl zuerst bedient um die Kunden nicht zu verprellen. Und wenn die

Produktionskapazitäten nicht reichen schauen wir in Deutschland wohl in die Röhre.

Während in Europa und vor allem in Deutschland die hubraumstärkeren Motorräder den Markt dominieren

und Gewinne versprechen ist eine 350er mit 21PS eher ein Nischenprodukt die sich in kaufkraftschwächeren

Ländern wesentlich besser verkauft.

Aber auch in Deutschland scheint sich etwas zu tun und nicht jeder braucht mehr einen Boliden und ist auch

mit weniger zufrieden. Denn weniger ist manchmal definitiv mehr. Es kommt darauf an was man von einem

Motorrad erwartet, Adrenalin pur oder eine Seelenmassage.

Ich denke das wird noch was mit der GB350. Royal Enfield hat sich ja auch einen gewissen Markt mit seinen

hubraumschwächeren Modellen erkämpft und sich mittlerweile in der "Nische" etabliert.

Gruß, Thomas

So, wie angedroht hier noch Teil 2 zum Thema ZF-Sachs-Federbein mit Originalfeder.

Federbeintausch Teil 1 vom 20.03.25, etwas lang aber wen es tatsächlich interessiert:

Thema

Federbein austauschen gegen ein ZF-Sachs oder ähnliches: Teil1

Originalfederbein austauschen gegen z.B. ein ZF-Sachs. Hier der Umbau für Leichtgewichte wie mich.

Achtung: Umfangreich, nichts für jeden! Warum? Begründung weiter unten (Ja, ja, ist wieder ne Menge.......)

Ich hatte hier ja schon einmal ausführlich vom Gabelumbau meiner RC88 berichtet.
Umgebaut hatte ich von der werksmäßig progressiven Feder auf eine lineare Feder mit 7N/mm. Zusätzlich hatte ich noch
ein YSS-Gabelventil, das prinzipiell wie das "Dualbending-Ventil" der Showa-Gabel arbeitet,…

ThomasLIP

20. März 2025

/?postID=260369#post260369

Warum ich das Federbein getauscht habe könnt ihr in Teil 1 lesen (s.o.)

Was ich vorab noch einmal loswerden will:

Warum machen alle Aftermarket-Anbieter so ein Geheimnis aus den Fedderraten ihrer Federbeine und Federn? Wenn ich

die Rate nicht kenne tappe ich im Dunkeln. Kenne ich die Rate, z.B. 100N/mm und ist die Feder etwas zu weich weiß ich

das ich eine mit 110 oder 120N/mm benötige. Aber wie machen ohne Daten? Einfach nur traurig! Wird der Kunde für blöd

gehalten und quasi entmündigt? Bei den Preisen schon eine Frechheit. Oder gibt es doch Anbieter für NC-Federbeine wo

die Raten angegeben werden? Wenn ja würde mich das interessieren.

Gerade bei der NC wo eine linear arbeitende Feder verbaut ist und die Progression von Honda durch die Umlenkhebel

(Pro Link) quasi festgelegt ist, ist die Federrate ein sehr aussagekräftiger Wert.

Bei der jetzt verbauten weiß ich z.B. sie hat 95N/mm. Von Öhlins bekomme ich passende Federn mit verschiedenen Feder-

raten. So sollte es immer sein und ich kann dann selber entscheiden, zu hart, zu weich und im Fall der Fälle suche ich mir

dann die passende Feder aus.

Original ZF-Sachs Feder: Länge: 150 mm - Durchmesser innen: 57mm - Rate: ca. 95N/mm (bei mir verbaut)

Öhlins Feder 1: Länge: 160 mm - Durchmesser innen: 57mm - Rate: ca. 105N/mm

Öhlins Feder 2: Länge: 170 mm - Durchmesser innen: 57mm - Rate: ca. 115N/mm

Öhlins Feder 2: Länge: 180 mm - Durchmesser innen: 57mm - Rate: ca. 120N/mm

(Ich glaube es gibt auch noch härtere, habe aber nicht danach gesucht. Auf dem einen Foto seht

ihr die Originalfeder 150mm, und zwei passende Öhlins Federn 160mm und 170mm)

Einbau und Einstellung:

Um die Federvorspannung der Original ZF-Sachs-Feder mit 95/N/mm zu erhöhen und damit das Hinterrad im Gegensatz zum

Originalfederbein nicht zu stark absackt habe ich einen 20mm hohen Distanzring aus POM (Delrin) gedreht (siehe Teil1).

Vorspannung eingestellt auf: 7 Gewindegänge von oben.

Zugstufe: 20 Klicks aufgedreht, von hart (H) Richtung weich (S) Bei vollem Einfedern dauert es knapp eine Sekunde bis sie

wieder komplett ausgefedert hat. Das ist ein oftmals empfohlener Standartrichtwert für die Zugstufeneinstellung.

Damit die obere und untere Buchse spielfrei sitzt habe ich folgende Distanzscheiben verbaut:

Buchsen oben: Original=28,4 - Sachs=22,7 - passende Distanzscheiben= 2x 2,8

Buchsen unten: Original=39,1 - Sachs=35,9 - passende Distanzscheiben= 2x 1,5

Für die Montage und Demontage: Die fünf M10-Muttern müssen mit 44Nm angezogen werden.

Was sich nach der Montage logischerweise bestätigt hat: Die Feder ist ein ganzes Stück weicher! Das war aber der Sinn der

Übung.

Das bedeutete für mich das ich N2 (NC + Fahrer) im Gegensatz zum Originaldämpfer erst einmal testweise höher lege!

Deshalb ist die erste Einstellung N2: 50,7cm - Bei der Originalfeder war N2: 48,8cm, also zum testen den Popo ca.1,5 cm höher!

Momentaner Nebeneffekt: Geht leichter auf den Hauptständer aber steht schräger auf dem Seitenständer!

Und wo ich gerade so richtig in Fahrt war habe ich dem Federbein noch einen Überzieher verpasst. Muß ja nicht jeder gleich

die gelbe Feder sehen. In Zusammenhang mit meinem verbauten Spritzschutz hat das Federbein wohl auch bei Regen nichts

mehr zu befürchten. (Ja, die unteren Aussparungen am "Überzieher" hätten etwas kleiner sein können?! Da war ich der Montage

wegen wohl etwas zu großzügig, ganz ohne Aussparungen bekommt man das 90mm Rohr allerdings nicht rein!)

Bevor ich losgefahren bin habe ich noch etwas mit der Zugstufe gespielt. Dreht man das Ventil weiter auf wie ca. 20 Klicks

wird sie beim Wippen im Stand zu weich und gautschig! Also erstmal bei 20 Klicks geblieben.

Ach ja, und wie in Teil 1 angekündigt hatte ich bei meiner Gabel endlich mal das Luftpolster um 30mm vergrößert und am

YSS-Gabelventil die Ventilfeder der Druckstufe fast auf Null entspannt. (Danke "Winni")

(Das YSS-Gabelventil hatte ich vor einiger Zeit zusammen mit linearen Gabelfedern (7N/mm) verbaut. Original war nichts für ein

Leichtgewicht wie mich.)

So, Abfahrt und Schlaglöcher gesucht, ach was heißt Schlaglöcher, selbst bei den ersten Bodenwellen sprach das Sachs viel

feiner an wie das Original. Und Schlaglöcher und aufgeschobener Teer? Da brat mir einer einen Storch, jetzt kommt mir die Gabel

plötzlich wieder unkomfortabler vor, das Federbein puffert alles weg, meinen Rücken freut's.

Und schnell gefahrene Kurven mit Unebenheiten? Bis jetzt auf den ersten 100Km war kein gefährliches Aufschaukeln zu

beobachten! Und wenn doch, durch die einstellbare Zugstufe kann man dem gezielt entgegenwirken.

Der Gabelumbau hat die NC für mich Leichtgewicht ja schon komfortabler gemacht, aber das Federbein, einfach der Hammer.

Aber noch ist nicht aller Tage Abend. Als nächstes werde ich einen Kabelbinder um die Kolbenstange machen und schauen wie

stark sie einfedert. Wenn da noch Luft ist werde ich die Vorspannung verkleinern um das Heck wieder etwas tiefer zu bekommen.

Und dann kommt der ultimative Test, wie fährt sie zu zweit? Ist dann die Feder dann zu weich? Muß ich das Heck noch höher drehen

und die Zugstufe noch etwas zudrehen? Das wird sich zeigen.

Ich weiß, Anfangs ist man oft etwas zu euphorisch, aber momentan bin ich begeistert, übertrieben gesagt habe ich jetzt eine fahr-

bare Senfte. Wenn möglich möchte ich die 95N/mm Feder behalten. Wenn alle Stricke reißen und die Feder im Soziusbetrieb,

egal wie Vorspannung und Zugstufe eingestellt sind, zu weich ist muß ich wohl eine der oben aufgeführten Optionen in Betracht

ziehen. Das Federbein selbst bleibt auf jeden Fall!

Alles andere wenn ich ein paar Erfahrungen gesammelt habe.

Wenn jemand sich an den Umbau wagen sollte kann er mich bei Fragen gerne per PN kontaktieren.

Und hier noch ein paar Fotos die wohl mehr oder weniger selbsterklärend sind.

Gruß, Thomas

Altes Sprichwort:

"Traue keiner Statistik die du nicht selber gefälscht hast."

Gruß, Thomas

Letzten Samstag unaufmerksam gewesen, Gespann gegrüßt, umgedreht und hinterher,

Gespann angehalten, sorry, war ein Versehen.

Nein im Ernst, letzten Samstag kam mir ein Gespann entgegen und ich habe ihn, sie gegrüßt,

warum auch nicht? Find ich voll in Ordnung.

Gruß, Thomas

@Monty

Hallo Dieter,

danke für dein Antwort.

Jetzt kann ich das nachvollziehen. Und ja, die Macht der Gewohnheit!

Es gibt wohl niemanden der eine NC mit DCT besitzt der bei den ersten Fahrten nicht ab und zu

aus Gewohnheit die Kupplung ziehen wollte bzw. der linke Fuß verzweifelt den Schalthebel gesucht

hat.

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Jetzt sieht die Bremsanlage ja wieder perfekt aus und es ist wohl kaum damit zu rechnen das das

noch einmal passiert. Die Ausnahme bestätigt hier wohl nicht die Regel.

Gruß, Thomas

Zitat von Windkante

Durch die vielen Tageszulassungen sind auch die Besitzumschreibungen interessant. Könnte mir vorstellen, dass diese entsprechend höher waren als üblich.

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Das denke ich auch. Motorräder mit EURO5 dürfen, wenn ich es richtig sehe, ja nur mit Sondergenehmigung,

die vom Hersteller beantragt werden muß und wohl recht aufwändig ist in 2025 neu zugelassen werden. Oder

das Motorrad wurde 2024 eben schon einmal vom Händler per Tageszulassung zugelassen. Alle neuen und noch

nie zugelassenen Moppeds müßen ja ab 2025 EURO5+ konform sein.

Gruß, Thomas

Wow, der Belag scheint so heiß geworden zu sein das er schon kleinere Abplatzungen

hat und mehrere Risse erkennbar sind.

Eine Frage hätte ich an "Monty"

Fährst du mit Ohrstöpseln? Ich frage nur weil es mich wundert das du nicht gehört hast das da

schon Metall auf Metall bremst. Das hört sich nämlich grauenhaft an.

Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Gruß, Thomas