Beiträge von ThomasLIP

Zitat von Fraenker

Ein guter Daumenwert für die Federspannung ist folgende Regel.

Unter Belastung im Stand sollte das Federbein zu ca. 30% eingefedert sein.

Alles anzeigen

Guter Anhaltspunkt.

Und genau das ist mir Anfangs gleich aufgefallen. Obwohl ich recht leicht bin wurden diese 30%

bei meiner RC88 schon überschritten!

In meinem Fall war es der Federweg von N1 (Motorrad unbelastet) auf N2 (Motorrad belastet mit

Fahrer)

(Von N0 (Räder komplett entlastet) nach N2 ist es logischerweise noch mehr.)

Es wird meiner Meinung nach also unnötig Federweg, der für eine komfortableres Fahrwerk
genutzt werden könnte, verschenkt. Dies ist wohl zum großen Teil den zu weichen, enger ge-
wickelten Windungen der progressiven Gabelfeder zu verdanken!

Eventuell haben ja auch andere schon diese Beobachtung gemacht.

Testen ist mit 2 Leuten ganz einfach.

Hier der etwas uninteressantere Teil:

NC auf den Hauptständer stellen und Vorderrad entlasten. Einen Kabelbinder oberhalb vom

Abstreifring um das Gabelrohr legen und leicht festziehen.

Vorsichtig Abbocken und wieder Aufbocken. Abstand zwischen Abstreifring und Kabelbinder

messen. Das ist der Weg zwischen N0 (Konstruktionslage) und N1 (Statischer Negativfederweg,

der Weg, den das Fahrwerk durch das Eigengewicht des Motorrads (ohne Fahrer) einfedert.

(Kann man machen muss man aber nicht. Aber wenn man schon einmal dabei ist.)

Danach kommt der meiner Meinung nach noch interessantere Teil:

N2, der fahrdynamischer Negativfederweg: Der Weg, den das Fahrwerk durch das Gewicht des

Motorrads plus Fahrer einfedert.

Motorrad unbelastet zwischen die Beine nehmen und den Kabelbinder bis zum Abstreifring

herunterziehen, auf die Sitzbank setzen und die Beine vorsichtig einmal kurz anheben und

dann wieder aufstehen und den Abstand zwischen Abstreifring und Kabelbinder messen.

Wäre einmal interessant was bei euch da so für Werte herauskommen. Wenn ihr sie angeben

wollt ergibt das aber nur Sinn bei Angabe eures Körpergewichts und der Modellangabe, da sich

ja je nach Modell (z.B RC90) und Baujahr etwas an der Gabel geändert haben kann.

Ich glaube hier ist bei dem was ich geschrieben habe ein falscher Eindruck entstanden.

Genau wie auch "viericks" sagte ist die NC für mich eine "EierlegendeWollMilchSau".
Sie vereint für mich in einzigartiger Weise konstruktive Besonderheiten die mir sehr entgegen-

kommen. Ich bereue den Kauf keine Sekunde, im Gegenteil, sie scheint mir wie auf den Leib

geschnitten zu sein. Ich schaue mir gerne andere Motorräder und deren optische und technische

Lösungen an, aber wenn ich danach wieder auf der NC sitze.

Um zu verdeutlichen das ich mir meine Meinung zu der unsensiblen Gabel nicht aus den

Fingern gesogen habe hier noch einmal dem Sinn nach das was der "renommierte Hersteller

Wilbers" z.B zu der Gabelfeder sagt:

"Die Original Feder hat einen zu weichen Teil der dann zu früh in den zu harten Teil übergeht da der
weiche Teil bei N2 (Federweg Maschine + Fahrer) zu früh aufgebraucht ist.

(Weicher Teil ca. 6,5 N/mm - Harter Teil ca. 11,5 N/mm)"

Genau das ist einer der Gründe warum die Gabel suboptimal und unsensibel bei unebener Fahr-

bahn arbeitet.

Und da frage ich mich halt warum Honda das im Gegensatz zu so manchem Konkurrenzprodukt

in der gleichen Preisklasse nicht besser gelöst hat. Zeit hatten sie genügend.

Allein durch eine andere Federcharakteristik, die keinen Cent mehr gekostet hätte und durch

Anpassung des Luftpolsters, der Ölviskosität bzw. der Ölbohrungen hätte man die NC etwas

komfortabler auslegen können.

Und genau das kreide ich Honda an und dafür gibt es in meinen Augen keine Ausrede.

Und das Federbein? Da ist es das gleiche. Eine etwas ander Federcharakteristik, Anpassung der

fest vorgegebenen Zug und Druckstufe, alles durchaus möglich.

Und um noch einmal ein Missverständnis anzusprechen. Hier wird immer wieder vom Verstellen

der Federvorspannung des Federbeins gesprochen. Das ändert hauptsächlich die N1 bzw. N2

Lage bei der eigentlich nur der Hintern der NC höher oder niedriger kommt. Um ein Durchschlagen

bei höherer Beladung zu verhindern erhöht man die Stufe. Das ändert so gut wie garnichts an der

Dämpf bzw. Federcharaktaristik. Etwas hart und unsensibel bleibt es trotzdem.

Das etliche meine Meinung zur Original-Fahrwerksabstimmung teilen zieht sich hier seit Jahren

wie ein goldener Faden durch's Forum. Und leichten Personen mit wenig Sitzfleisch wie mir scheint

es besonders aufzufallen.

Aber wie hier schon gesagt wurde "jeder Arsch ist anders"

Die Medaille hat ja immer zwei Seiten!

Was ich der Standardgabel zu Gute halten muss ist das Gefühl für das Vorderrad.

Man fühlt den Untergrund und ist nicht entkoppelt von der Straße. Der Grenzbereich

ist zu spüren wenn z.B. eine Kurve unerwartet stärker zumacht und der Reifen in

den Grenzbereich kommt.

Das es aber komfortabler auf schlechten Straßen geht konnte ich vor Jahren auf einer

Suzuki SV650 erleben. Die SV ist prädestiniert für einen Vergleich da sie im gleichen

Preissegment angesiedelt ist und insgesamt vergleichbar ist.

Die Gabel ist schluckfreudiger und bedämpft Schläge wesentlich besser. Dies gilt

übrigens auch in gewissen Maße für das Federbein. Das Gefühl für das Vorderrad ist

aus der Erinnerung heraus allerdings etwas weniger ausgeprägt obwohl die Sitzhaltung

etwas lenkerorientierter ist.

Für sportliches Fahren im Grenzbereich ist das ein gewisser Nachteil da etwas mehr

Unruhe ins Fahrwerk kommen kann. (Sie ist allerdings nicht unterdämpft so das sie

sich aufschaukeln könnte). Das ist allerdings weniger gefährlich und eher eine

Sache der Gewohnheit. Aber ich denke auch das jedem klar ist das das Konzept beider

Motorräder und deren Fahrwerksauslegung nicht auf den sportlichen Fahrer ausgelegt

ist und in dieser Preisklasse auch nicht leistbar ist. (Z.B. einstellbare Zug-Druckstufe bei

Gabel und Federbein etc.)

Ich für meinen Fall kann nur sagen das ich beim ersten befahren einer meiner Haus-

strecken, die an manchen Stellen einem Stoppelacker ähnelt, erschrocken war wie

schlecht die NC (RC88) Unebenheiten glättet und fast ungefiltert in Hände und Rücken

leitet.

Mir war sofort klar, so kann das nicht bleiben. Dagegen war die Suzuki fast eine Sänfte

obwohl diese eine sehr dünne, recht schlecht dämpfende Sitzbank hat.

Natürlich hat es auch etwas mit meinem geringen Gewicht zu tun. Aber die Suzuki zeigte,

es geht auch in dieser Preisklasse besser.

Ich hatte durch Fahrten mit verschiedenen Motorrädern wie der besagten SV650 eine

gewisse Erwartung was den Fahrkomfort auf schlechteren Straßen anbelangt und da

wurde ich leider enttäuscht.

Aus der "Erfahrung" sehe ich es so wie "Krid":

"Das Fahrwerk ist so wie es ist einfach unnötig schlecht das kann man nicht schön

reden... aber beim eigenen Kind ist wohl immer alles entschuldigt...

Bezüglich des Fahrwerks verdient Honda mit der NC ganz sicher keinen Daumen nach oben.

Fahre übrigens eine RC90. 3cm mehr Federwerk zur Aktualität machen den Kohl auch nicht

fett..."

So verschieden können die Empfindungen sein.

Wenn Honda selbst bei der RC90 mit 150mm Federweg und Dual-Bending-Technologie es

nicht hinbekommen hat das Fahrwerk etwas komfortabler zu gestalten ist das definitiv keine

Glanzleistung.

Man hätte vielleicht ein wenig bei der seit Jahren bewährten SV650 abkupfern sollen die

auch nur über ein Standardfahrwerk ohne Einstellmöglichkeiten verfügt.

Wer gutes Sitzfleisch hat und ein wenig mehr auf die Waage bringt der mag das unsensible

Fahrwerk eventuell gar nicht so wahrnehmen wie ich.

Und auch wenn ich mich wiederhole, wer meist auf guten Straßen unterwegs ist dem mag

das eventuell kaum auffallen.

Oftmals bringt erst ein echter Vergleich Klarheit.

In dem Video haben sie die "Active-Track-Funktion" auch vorgestellt

die übrigens zum Vorgängermodell wesentlich besser geworden sein soll.

Sie erkennt mittlerweile sehr kleine Gegenstände wie Zweige etc. und umschifft sie

mit traumwandlerischer Sicherheit.

Die DJI Mini 5 Pro ist eine "Treue Drohne" und folgt einem überall hin, da kann sich so

mancher Hund mal ein Beispiel dran nehmen. Die braucht kein Leckerli.

Nein, ich bin begeistert und muss mich zusammenreissen das ich nicht auf dumme

Gedanken komme. Man kann nicht alles haben

"Irren ist männlich" sprach der Igel und stieg von der Klobürste.

Da hast du dich ja nicht lumpen lassen und was ganz feines gekauft.

Ich habe mir gerade einmal aus Interesse 2 Testvideos zu der DJI Mini 5 Pro

angeschaut. Da gibt es bis jetzt wohl nur positives zu berichten.

Einfach begeisternd was diese Drohne leistet. Das ist von professionellen

Kameradrohnen, die wesentlich größer sind und ein x-faches kosten, kaum noch

zu unterscheiden.

Und es hat schon seinen Reiz die Gegend in der man sich mit dem Motorrad

bewegt auch einmal in der "3ten Dimension" zu sehen.

Ich denke du wirst in Zukunft ein paar Drohnenaufnahmen in deine Videos einbauen.

bin schon gespannt.

Für soetwas kann ich mich immer begeistern.

Kaufen kann jeder, aber individuelle Lösungen die auf dem eigenen Mist gewachsen sind.

Eine Lösung die besser aussieht wie jede käufliche und dazu noch professionell aussieht

und passgenau ist, was will der Mensch mehr.

Da kann man die 10 Eur Lehrgeld doch locker wegstecken.

Drücke dir die Daumen das es beim zweiten Anlauf klappt.

Krid

Ich finde das ist keine Nestbeschmutzung!
Das ist eine in meinen Augen sachliche Feststellung die ich aus meiner Erfahrung heraus

und durch die Vergleichsmöglichkeit mit anderen Motorrädern machen konnte und deine

Beobachtungen bestätigen.

Was mich erstaunt ist, das selbst die RC90 welche du besitzt, trotz 30mm mehr Federweg

und Dual-Bending-Gabel vom Fahrkomfort her gesehen laut deiner Aussage auch nur maximal

mittelklassig ist.

Das ist in sofern schade weil da garantiert ein Komfortgewinn rauszuholen gewesen wäre.

Schade Honda, das habt ihr ja wohl voll verbockt, das können andere wohl besser, auch

in dieser Preisklasse.

Ich habe bei meiner NC-Gabel unter anderem ein YSS-Gabelventil verbaut welches wie

das Dual-Bending-Ventil der RC90 arbeitet. Bei starken Schlägen öffnet zusätzlich zu den

Ölkanälen ein einstellbarer, federbelasteter Ventilteller der dann einen größeren Ölvolumen-

strom bei gleichem Druck erlaubt und so starke, langhubige und schnelle Schläge, wie sie bei

Schlaglöchern auftreten, bedämpft.

Das Gabelventil allein macht sich allerdings nur bei starken Schlägen bemerkbar die nicht

mehr so unbedämpft in die Handflächen geleitet werden. Die Front wird in diesen Situationen

ruhiger und man hat nicht mehr das Gefühl auf einem Springbock zu sitzen.

Für den Gesamtkomfort habe ich eine lineare Feder mit einer niedrigeren Federrate von

7N/mm verbauen müssen, ein niedriger viskoses Öl eingefüllt und das Luftpolster, welches

progressiv parallel zu Feder wirkt, vergrößert (weniger Gabelöl).

Nur in dieser Kombination ist für mich Leichtgewicht ein spürbarer Komfortgewinn zu ver-

zeichnen.

Ich werde aber das Gefühl nicht los das Haftreibung und Gleitreibung bei der NC-Gabel

überdurchschnittlich sind und dadurch das Ansprechverhalten ein wenig eingebremst wird.

Insgesamt kann ich mit meiner Gabellösung gut leben und werde es dabei belassen.

Und das Federbein?

Viel gelesen und dann ein in den US-Foren für die NC oft empfohlenes Sachs-Federbein

(gebraucht, Kleinanzeigen) mit einstellbarer Zugstufe verbaut welches auch in der Aprilla Tuono

zu finden war.

Das war der echte Gamechanger!

Tolles Ansprechverhalten auch bei kleinsten Unebenheiten und durch die niedrigere Federrate

komfortabler. Durch einstellen der Zugstufe habe ich trotzdem kein Schaukelpferd.

Und das Beste, im Gegensatz zum Original komplett zerlegbar! Ich habe mir für den Fall der

Fälle gleich noch einen kompletten Dichtsatz besorgt. Damit ich lange etwas von dem Feder-

bein habe, habe ich es komplett gekapselt damit die Kolbenstange geschützt ist.

Eine Sache musste ich allerdings ein wenig ändern.

Und zwar die N0-Lage. Ohne Fahrer, also unbelastet steht sie hinten jetzt etwas höher.

In der N2-Lage Motorrad inkl. Fahrer steht sie dann hinten nur noch minimal höher. Das ist der

weicheren, komfortableren Feder geschuldet die beim Aufsitzen mehr einfedert.

In dieser Kombination ist die NC genau so wie ich mir das vorgestellt habe, bin begeistert.

Wie ich hier schon einmal schrieb fahre ich auch gerne kleine und kleinste

Kreisstraßen die teilweise in einem bedauernswerten Zustand sind.

Wenn man dann auch noch recht leicht ist bekommt man Buckel und Senken beim

Originalfahrwerk recht ungefiltert zu spüren. Das war mir persönlich zu ungesund

und unkomfortabel so das ich selbst Hand angelegt habe.

Gerade das Federbein ist wesentlich schluckfreudiger geworden, eine Wohltat.

Auf normalen Straßen war und wäre ich auch weiterhin mit dem Fahrverhalten der

NC mehr als zufrieden. Aber bei besagten Straßenverhältnissen ist das Original-

fahrwerk doch zu unsensibel und alles andere als schluckfreudig. Die Dämpfelemente

und deren Auslegung, Ansprechverhalten ist in meinen Augen leider nur untere

Mittelklasse und verbesserungswürdig.

Wenn man allerdings meist auf halbwegs guten Straßen unterwegs ist kann man auch

mit dem Originlfahrwerk leben.

Wie das Fahrwerk bei der RC90 mit 150mm Federweg mit Dual-Bending-Gabel ist kann

ich allerdings nicht beurteilen.

(Meine Beobachtung beruht auf meiner RC88)

DvdW

Deine Videos zeigen sehr anschaulich das es in deiner Gegend schöne Strecken gibt.

Vom Süden bis Nordosten ist es ja nur ein Katzensprung in die Natur mit ihren schönen

und kurvigen Strecken.

Hier in der ostwestfälischen "Provinz" habe ich zwar in alle Richtungen gleich die Natur

vor der Tür aber die schönsten Strecken liegen nördlich, östlich bzw. südlich von Lemgo.

Richtung Bielefeld (Westen) ist es eher weniger attraktiv, kaum Kurven, zu flach und zu

viel Verkehr.