Beiträge von ThomasLIP

Über Sinn oder Unsinn des Motorradfahrergruß lässt sich trefflich streiten.

Eine allgemein gültige Regel in dem Sinne gibt es nicht (mehr).

Für den einen ist es ein notwendiges Übel der nächste hat einfach Spaß daran und

ein Dritter lässt es ganz sein.

Auch ist es, wie ich an mir selber beobachten kann, tagesformabhängig ob mir das

Grüßen leicht von der Hand geht und wen ich dann grüße.

Allgemein gilt wohl für jeden, wenn's zu viel wird, z.B. am Wochenende auf stark

frequentierten Strecken wird es schnell zu einer lästigen "Pflicht".

Unterm Strich bleib so eine Art Gemeinschaftsgefühl das durch eine Geste aus-

gedrückt wird, nichts ungewöhnliches bei sozialen Wesen.

Aber wo sollen wir die Grenze ziehen! In erster Linie sind wir alle Menschen und

erst in zweiter Linie Menschen die einer gewissen Gruppierung angehören.

Aber wo fängt diese Gruppe an und wo hört sie auf?

Logisch wäre eigentlich das wir sagen, ich grüße alles was auf einem motorisierten

Zweirad unterwegs ist.

Warum sollte z.B ein Roller oder Simsonfahrer einen anderen Grund und weniger Spaß

haben sich auf seinem zweirädrigen Untersatz fortzubewegen als wir Motorradfahrer?

Eigentlich gehören sie dazu.

Es gibt starke Roller und schwächere Motorräder und ob der Spaß proportional zur

Leistung steigt und sich durch die Form des Fahrzeugs verändert wage ich zu bezweifeln...

Einfach ein Thema bei dem wir uns wohl auch in Zukunft im Kreis drehen werden und

jeder seine eigene Meinung dazu hat.

Müsste ich mich dafür oder dagegen entscheiden wäre ich auf der Seite der Befür-

worter. Ich persönlich ziehe mehr Positives als Negatives aus dem Motorradgruß.

Das mit dem Popo anheben kenne ich.

Wir haben hier in der Gegend ein paar Bahnübergänge die abschüssige Strassen queren.

Da hebe ich den Hintern ein wenig an und federe mit den Knien.

Aber bei Kopfsteinpflaster? Da muss ich doch mit einem gewissen Stolz sagen das das

seit dem Gabel und Federbeinumbau für mich kein Problem mehr darstellt. Vor allem

das Federbein spricht so sensibel an das derartige Unebenheiten einfach glattgebügelt

werden.

Ich stelle das mal hier ein, nicht direkt ein Witz, aber zum Schmunzeln ist es schon, oder?

Frei nach dem Moto "man muss sich nur zu helfen wissen"

bzw. "kleine Frau ganz groß"

Ich muss mir gerade einmal etwas Luft machen.

Hier geht es ja tendenziell ums Wetter und genau dies geht mir bzw. uns seit 2 Wochen

ein wenig auf die Murmel.

Die Temperaturen sind ja o.k., aber immer wenn man fahren möchte bzw. kann und will

macht dieses unbeständige Wetter einem ein Strich durch die Rechnung.

Meine Bekannten und auch ich fahren am liebsten an Wochenenden, also ab Samstagmittag

und eben sonntags.

In der Woche ist auf den Straßen, egal zu welcher Uhrzeit, einfach zu viel los. Das dämpft den

Spaß an der Sache doch ungemein.

Hier in Ostwestfalen Lippe ist es zwar eher ländlich und es gibt auch jede Menge kleinere Kreis-

straßen, aber selbst auf diesen ist in der Woche zu viel los. Keine Ahnung wo die alle her-

kommen und wo sie hinwollen, das war vor 30 Jahren noch anders.

Und das letzte und dieses Wochenende?

Die konnste wettermäßig knicken. Ab 17Uhr kam heute die Sonne nochmal raus und ich habe

ein kleines Ründchen gedreht, aber das ist nicht das Gleiche wie Nutella.

Eine echte Spaßtour fängt bei uns bzw. mir ab ca. 150 Km an und dauert dann auch mehrere

Stunden ohne auf's Wetter achten zu müssen und zeitlich unter Druck zu geraten. Da gibt

es dann mehrere Päuschen an schönen Punkten, irgendwo etwas etwas essen und der Tag

wird in vollen Zügen genossen.

Geht es euch bzw. denen die schon viele Jahre Motorrad fahren so ähnlich?

Damals, als das Motorradfahren für mich noch etwas Neues war, war ich nicht so "empfindlich",

Hauptsache Moppedfahren.

Heutzutage geht es mir nicht nur um das reine Fahren, das Gesamtpaket muss stimmen und

dazu gehören halbwegs freie Straßen, öfters einmal eine Pause machen und eben auch halb-

wegs schönes Wetter, sonst bin ich eben "einfach nur gefahren".

War heute schon jemand im Garten? Da lauern ja manchmal Gefahren.....

Ich hoffe für dich das die Komfortsitzbank Besserung bringt.

Ein Taubheitsgefühl in den Beinen hatte ich vor Jahren 2-3 Mal als wir längere Strecken gefahren

sind (noch mit meiner BMW). Einfach nur unangenehm.

Wo ich gerade dabei bin, du hattes in deinem Eröffnungsbeitrag bemängelt und hinterfragt

warum Honda der NC nur 59PS spendiert hat und es eventuell für dich manchmal etwas zu

wenig sein könnte.

Ich hatte mir mal die Mühe gemacht einen Text zu Übersetzen der recht gut erklärt was Honda

mit dem New Concept (NC) bezweckt hat. Der Text ist etwas holprig aber schafft glaube ich

Klarheit.

Beitrag

Der NC-Motor – Was steckt hinter dem ungewöhnlichen Konzept? Erhellendes hierzu von Kevin Ash.

Hallo aus Lemgo,
wen es interessiert,

ich habe hier den langen und schlecht verständlich übersetzten Text aus der schon einmal verlinkten 5-seitigen pdf-Datei
überarbeitet und der Lesbarkeit halber auf's Wesentliche zusammengestrichen. Manchmal etwas holprig aber wesentlich
kürzer (unter den max.10.000 Zeichen) und verständlicher. Das Original war schon heftig, aber neu verfassen hätte Stunden
gedauert!

Der Autor,
Kevin Ash interviewte 2012 den NC-Projektleiter Soya Uchida und durfte…

ThomasLIP

17. August 2024

Auch wenn du, wie ich gelesen habe, gehärtete Düsen verbaut hast und PETG-CF drucken

könntest bin ich mir sicher das bei deinem Aufbau die Stabilität mit PETG vollkommen

ausreichend ist.

Ich selber besitze keinen 3-D-Drucker aber mein Nachbar, dem ich übrigens deinen

Artikel gezeigt habe, sieht das genauso. Wir haben zusammen schon einige Projekte

erstellt, deshalb ist mir die Materie nicht ganz fremd.

Er hatte übrigens anfangs einen P1P und hat auf den P1S upgegradet.

Zitat von Fraenker

Ein guter Daumenwert für die Federspannung ist folgende Regel.

Unter Belastung im Stand sollte das Federbein zu ca. 30% eingefedert sein.

Alles anzeigen

Guter Anhaltspunkt.

Und genau das ist mir Anfangs gleich aufgefallen. Obwohl ich recht leicht bin wurden diese 30%

bei meiner RC88 schon überschritten!

In meinem Fall war es der Federweg von N1 (Motorrad unbelastet) auf N2 (Motorrad belastet mit

Fahrer)

(Von N0 (Räder komplett entlastet) nach N2 ist es logischerweise noch mehr.)

Es wird meiner Meinung nach also unnötig Federweg, der für eine komfortableres Fahrwerk
genutzt werden könnte, verschenkt. Dies ist wohl zum großen Teil den zu weichen, enger ge-
wickelten Windungen der progressiven Gabelfeder zu verdanken!

Eventuell haben ja auch andere schon diese Beobachtung gemacht.

Testen ist mit 2 Leuten ganz einfach.

Hier der etwas uninteressantere Teil:

NC auf den Hauptständer stellen und Vorderrad entlasten. Einen Kabelbinder oberhalb vom

Abstreifring um das Gabelrohr legen und leicht festziehen.

Vorsichtig Abbocken und wieder Aufbocken. Abstand zwischen Abstreifring und Kabelbinder

messen. Das ist der Weg zwischen N0 (Konstruktionslage) und N1 (Statischer Negativfederweg,

der Weg, den das Fahrwerk durch das Eigengewicht des Motorrads (ohne Fahrer) einfedert.

(Kann man machen muss man aber nicht. Aber wenn man schon einmal dabei ist.)

Danach kommt der meiner Meinung nach noch interessantere Teil:

N2, der fahrdynamischer Negativfederweg: Der Weg, den das Fahrwerk durch das Gewicht des

Motorrads plus Fahrer einfedert.

Motorrad unbelastet zwischen die Beine nehmen und den Kabelbinder bis zum Abstreifring

herunterziehen, auf die Sitzbank setzen und die Beine vorsichtig einmal kurz anheben und

dann wieder aufstehen und den Abstand zwischen Abstreifring und Kabelbinder messen.

Wäre einmal interessant was bei euch da so für Werte herauskommen. Wenn ihr sie angeben

wollt ergibt das aber nur Sinn bei Angabe eures Körpergewichts und der Modellangabe, da sich

ja je nach Modell (z.B RC90) und Baujahr etwas an der Gabel geändert haben kann.

Ich glaube hier ist bei dem was ich geschrieben habe ein falscher Eindruck entstanden.

Genau wie auch "viericks" sagte ist die NC für mich eine "EierlegendeWollMilchSau".
Sie vereint für mich in einzigartiger Weise konstruktive Besonderheiten die mir sehr entgegen-

kommen. Ich bereue den Kauf keine Sekunde, im Gegenteil, sie scheint mir wie auf den Leib

geschnitten zu sein. Ich schaue mir gerne andere Motorräder und deren optische und technische

Lösungen an, aber wenn ich danach wieder auf der NC sitze.

Um zu verdeutlichen das ich mir meine Meinung zu der unsensiblen Gabel nicht aus den

Fingern gesogen habe hier noch einmal dem Sinn nach das was der "renommierte Hersteller

Wilbers" z.B zu der Gabelfeder sagt:

"Die Original Feder hat einen zu weichen Teil der dann zu früh in den zu harten Teil übergeht da der
weiche Teil bei N2 (Federweg Maschine + Fahrer) zu früh aufgebraucht ist.

(Weicher Teil ca. 6,5 N/mm - Harter Teil ca. 11,5 N/mm)"

Genau das ist einer der Gründe warum die Gabel suboptimal und unsensibel bei unebener Fahr-

bahn arbeitet.

Und da frage ich mich halt warum Honda das im Gegensatz zu so manchem Konkurrenzprodukt

in der gleichen Preisklasse nicht besser gelöst hat. Zeit hatten sie genügend.

Allein durch eine andere Federcharakteristik, die keinen Cent mehr gekostet hätte und durch

Anpassung des Luftpolsters, der Ölviskosität bzw. der Ölbohrungen hätte man die NC etwas

komfortabler auslegen können.

Und genau das kreide ich Honda an und dafür gibt es in meinen Augen keine Ausrede.

Und das Federbein? Da ist es das gleiche. Eine etwas ander Federcharakteristik, Anpassung der

fest vorgegebenen Zug und Druckstufe, alles durchaus möglich.

Und um noch einmal ein Missverständnis anzusprechen. Hier wird immer wieder vom Verstellen

der Federvorspannung des Federbeins gesprochen. Das ändert hauptsächlich die N1 bzw. N2

Lage bei der eigentlich nur der Hintern der NC höher oder niedriger kommt. Um ein Durchschlagen

bei höherer Beladung zu verhindern erhöht man die Stufe. Das ändert so gut wie garnichts an der

Dämpf bzw. Federcharaktaristik. Etwas hart und unsensibel bleibt es trotzdem.

Das etliche meine Meinung zur Original-Fahrwerksabstimmung teilen zieht sich hier seit Jahren

wie ein goldener Faden durch's Forum. Und leichten Personen mit wenig Sitzfleisch wie mir scheint

es besonders aufzufallen.

Aber wie hier schon gesagt wurde "jeder Arsch ist anders"

Die Medaille hat ja immer zwei Seiten!

Was ich der Standardgabel zu Gute halten muss ist das Gefühl für das Vorderrad.

Man fühlt den Untergrund und ist nicht entkoppelt von der Straße. Der Grenzbereich

ist zu spüren wenn z.B. eine Kurve unerwartet stärker zumacht und der Reifen in

den Grenzbereich kommt.

Das es aber komfortabler auf schlechten Straßen geht konnte ich vor Jahren auf einer

Suzuki SV650 erleben. Die SV ist prädestiniert für einen Vergleich da sie im gleichen

Preissegment angesiedelt ist und insgesamt vergleichbar ist.

Die Gabel ist schluckfreudiger und bedämpft Schläge wesentlich besser. Dies gilt

übrigens auch in gewissen Maße für das Federbein. Das Gefühl für das Vorderrad ist

aus der Erinnerung heraus allerdings etwas weniger ausgeprägt obwohl die Sitzhaltung

etwas lenkerorientierter ist.

Für sportliches Fahren im Grenzbereich ist das ein gewisser Nachteil da etwas mehr

Unruhe ins Fahrwerk kommen kann. (Sie ist allerdings nicht unterdämpft so das sie

sich aufschaukeln könnte). Das ist allerdings weniger gefährlich und eher eine

Sache der Gewohnheit. Aber ich denke auch das jedem klar ist das das Konzept beider

Motorräder und deren Fahrwerksauslegung nicht auf den sportlichen Fahrer ausgelegt

ist und in dieser Preisklasse auch nicht leistbar ist. (Z.B. einstellbare Zug-Druckstufe bei

Gabel und Federbein etc.)

Ich für meinen Fall kann nur sagen das ich beim ersten befahren einer meiner Haus-

strecken, die an manchen Stellen einem Stoppelacker ähnelt, erschrocken war wie

schlecht die NC (RC88) Unebenheiten glättet und fast ungefiltert in Hände und Rücken

leitet.

Mir war sofort klar, so kann das nicht bleiben. Dagegen war die Suzuki fast eine Sänfte

obwohl diese eine sehr dünne, recht schlecht dämpfende Sitzbank hat.

Natürlich hat es auch etwas mit meinem geringen Gewicht zu tun. Aber die Suzuki zeigte,

es geht auch in dieser Preisklasse besser.

Ich hatte durch Fahrten mit verschiedenen Motorrädern wie der besagten SV650 eine

gewisse Erwartung was den Fahrkomfort auf schlechteren Straßen anbelangt und da

wurde ich leider enttäuscht.

Aus der "Erfahrung" sehe ich es so wie "Krid":

"Das Fahrwerk ist so wie es ist einfach unnötig schlecht das kann man nicht schön

reden... aber beim eigenen Kind ist wohl immer alles entschuldigt...

Bezüglich des Fahrwerks verdient Honda mit der NC ganz sicher keinen Daumen nach oben.

Fahre übrigens eine RC90. 3cm mehr Federwerk zur Aktualität machen den Kohl auch nicht

fett..."

So verschieden können die Empfindungen sein.

Wenn Honda selbst bei der RC90 mit 150mm Federweg und Dual-Bending-Technologie es

nicht hinbekommen hat das Fahrwerk etwas komfortabler zu gestalten ist das definitiv keine

Glanzleistung.

Man hätte vielleicht ein wenig bei der seit Jahren bewährten SV650 abkupfern sollen die

auch nur über ein Standardfahrwerk ohne Einstellmöglichkeiten verfügt.

Wer gutes Sitzfleisch hat und ein wenig mehr auf die Waage bringt der mag das unsensible

Fahrwerk eventuell gar nicht so wahrnehmen wie ich.

Und auch wenn ich mich wiederhole, wer meist auf guten Straßen unterwegs ist dem mag

das eventuell kaum auffallen.

Oftmals bringt erst ein echter Vergleich Klarheit.