Beiträge von ThomasLIP

Fraenker

Entschuldigung, aber das hat mit der Goldwaage nichts zu tun, ich habe nur versucht etwas

richtigzustellen.

Du schriebst:

"Es ist kaum zu glauben, wieviele Menschen diesen Zusammenhang nicht verstehen."

Und prompt schreibst du folgendes:

"Die dreht die Gänge auch aus, damit sich der Motor nach dem Hochschalten nicht erst

wieder aus einem drehmomentschwachen Bereich rausarbeiten muß."

Darauf hin habe ich erklärt warum diese Aussage so nicht richtig ist da es diesen

"drehmomentschwachen Bereich" bei der Fahrweise wie du sie beschreibst nicht gibt.

Zur Veranschaulichung habe ich extra noch ein Diagramm eingefügt welches quasi

selbsterklärend ist. Mehr kann ich nicht tun.

Der Denkfehler lag auf deiner Seite, shit happens, sorry.

Gruß, Thomas

P.S.

"Wenn es anders besser oder wenigstens genauso gut ginge, hätten die Ingenieure das sicher entsprechend programmiert."

Das hatte ich in dem Zusammenhang nicht verstanden wie du es meintest, war aber auch etwas unglücklich formuliert.

Aber dank dieser Satzes wird mir klar was du eigentlich damit meintest:

"Wie gesagt, die haben das DCT so programmiert, dass beim vollen Durchbeschleunigen die Gänge auch hochgedreht

werden - ist nun mal so"

Jetzt muß ich sagen ich fahre keine RH23 sondern eine RC88.

Diese hat 4 Fahrmodi: D - S1 - S2 - S3 Egal in welchem Modus du dich befindest, sobald du schlagartig
Vollgas gibst schaltet sie wenn nötig runter und beschleunigt bis zur Höchstdrehzahl bevor sie dann

wieder schaltet.

Ich war etwas irritiert da du schriebst das du in den Sportmodus gegangen bist und dann erst voll beschleunigt hast.

Und da sich die RH23 was die Fahrmodi anbelangt von der RC88 unterscheidet, da man bei der RH223 die Fahrmodi in

gewissen Grenzen anpassen kann, bin ich ins stolpern gekommen.

Fraenker

Du schriebst:

"Die dreht die Gänge auch aus, damit sich der Motor nach dem Hochschalten nicht erst

wieder aus einem drehmomentschwachen Bereich rausarbeiten muß."

Sorry, aber gerade das gilt für die NC so gut wie garnicht. Bei der NC liegen ab ca. 2700 U/Min

immer weit über 90% des maximalen Drehmoments an. (siehe angefügtes Diagramm)

Schon beim Schalten bei mittleren Drehzahlen fällst du in kein Drehmomentloch. Das was

du bei höheren Drehzahlen spürst ist der Leistungszuwachs der sich aus Drehmoment x Drehzahl

ergibt.

Allerdings ist durch das drehmomentbetonte Konzept des Motors, der untenrum mehr Schub

erzeugt als klassenüblich, der Beschleunigungsgewinn durch schalten bei höheren Drehzahlen

in dieser Klasse unterdurchschnittlich.

Bei Motoren dieser Klasse mit einer höheren Spitzenleistung, die prinzipbedingt eine

höhere Nenndrehzahl haben, ist untenrum drehmomentmäßig meist weniger los und sie schieben

bei niedrigeren Drehzahlen weniger an. Bei diesen kurzhubigeren Motoren generiert man eine

stärkere Beschleunigung noch mehr über höhere Drehzahlen. Bei diesen Motoren ist der

Beschleunigungszuwachs zwischen niedrigen und hohen Drehzahlen mehr gespreizt.

Der Vergleichbarkeit wegen gilt das natürlich nur für Motorräder mit annähernd gleichem

Hubraum sonst würde man Äpfel mit Birnen vergleichen.

Wie gesagt, das sind Tendenzen die natürlich nicht so ausgeprägt sind wie bei hubraumstärkeren

aber in ihrer Klasse vergleichbaren Motorrädern. Honda hat bei diesem Motor einen anderen

Ansatz verfolgt der sich in seiner etwas anderen Charakteristik wiederspiegelt.

Du schriebst:

"Wenn es anders besser oder wenigstens genauso gut ginge, hätten die Ingenieure das sicher

entsprechend programmiert."

Was sich die Entwickler bei dem Motorkonzept gedacht haben und warum sie ihn so "programmiert"

haben wie er ist kannst du hier nachlesen:

Beitrag

Der NC-Motor – Was steckt hinter dem ungewöhnlichen Konzept? Erhellendes hierzu von Kevin Ash.

Hallo aus Lemgo,
wen es interessiert,

ich habe hier den langen und schlecht verständlich übersetzten Text aus der schon einmal verlinkten 5-seitigen pdf-Datei
überarbeitet und der Lesbarkeit halber auf's Wesentliche zusammengestrichen. Manchmal etwas holprig aber wesentlich
kürzer (unter den max.10.000 Zeichen) und verständlicher. Das Original war schon heftig, aber neu verfassen hätte Stunden
gedauert!

Der Autor,
Kevin Ash interviewte 2012 den NC-Projektleiter Soya Uchida und durfte…

ThomasLIP

17. August 2024

Gruß, Thomas

-BW-

Du schriebst: "Doch, es bringt definitiv mehr Beschleunigung."

Das ist rein physikalisch gesehen vollkommen richtig und daran gibt es nichts zu rütteln!

Denn Leistung = Drehmoment x Drehzahl.

Du schriebst: "Trotzdem verhalten sich Motoren mit fülliger Drehmomentkurve beim Beschleunigen

nicht grundsätzlich anders, als Motoren mit spitzerer Leistungcharakteristik."

Auch das kann ich prinzipiell unterschreiben.

Aber bei Motoren die, wie du erwähntest, eine "spitzere Leistungscharakteristik" haben ist der

"Beschleunigungsvorteil durch ausdrehen bis zur Maximaldrehzahl" um einiges höher.

Die NC ist in ihrer Klasse das einzige Motorrad das so konsequent auf Drehmoment und Kraftstoff-

effizienz hin optimiert wurde. Spitzenleistungen in ihrer Klasse zu erreichen waren nie das Ziel.

Im Gegensatz zur NC bringt es bei den meisten anderen Motorkonzepten einen höheren

Beschleunigungsgewinn durch Ausdrehen wie bei der NC.

Und da die NC hierfür nie konzipiert wurde und das Ausdrehen wenig bringt finde ich, und

das spiegelt natürlich nur meine persönliche Meinung wieder, sie artgerecht zu bewegen.

Trotzdem spricht natürlich nichts dagegen sie je nach Lust und Laune auch mal auszudrehen.

Dem Motor macht das garnichts, es sei denn er ist noch kalt.

Gruß, Thomas

Verdammt, der Mann hat recht:

"verlängert wird die Schubstange um rund 10 mm, d.h. der Federweg wird länger +30 mm am Hinterrad, also insgesamt 150 mm"

Durch die Veränderung der Kinematik wird der Federweg trotz gleicher Federlänge tatsächlich länger!

Hab's mir gerade noch einmal angeschaut. Erst nicht drüber nachgedacht aber jetzt doch was dazugelernt. Danke.

Gruß, Thomas

Allein das sich durch den Wegfall von Polo quasi eine Monopolstruktur in diesem

Geschäfssegment für Louis ergeben würde, das tät mir richtig stinken.

Wo es keine Konkurrenz mehr gibt fällt der Preisdruck weg. Und der Dumme ist

wieder einmal der Kunde. Monopolstrukturen sind für den Kunden immer ungesund.

Gerade heute wurde wieder berichtet das die in den letzten Jahren stark gestiegenen

Lebensmittelpreise nicht nur auf gestiegene Löhne sowie gestiegene Rohstoff und

Energiepreise etc. zurückzuführen sind.

Nein, man hat festgestellt das sich auch viele Unternehmen einen überproportional

großen Schluck aus der Flasche gegönnt haben und deren Gewinne ungerechtfertig

überproportional gestiegen sind.

Das will man jetzt besser kontrollieren

Allein mir fehlt der Glaube. Wer soll denn die Kontrollen durchführen. Überall in den

dafür zuständigen Behörden fehlen dafür schon jetzt die Leute und bei der Finanzlage

könnte die auch wohl keiner bezahlen. Leider Lippenbekenntnisse mit Ansage.

Gruß, Thomas

Jepp, mit etwas Zubehör ist man bei der 1000 GT schnell über 15.000 Euro.

Dazu höher Verbrauch, Reifen, Versicherung, Steuern, Wartung (4Zylinder)

Wertverlust etc.

Das ist eine andere Motorrad aber halt auch Kostenklasse.

Was mich in dem Video abgeschreckt hat weil es meinen Wünschen an ein

Motorrad garnicht mehr entspricht ist der kreischende 4Zylinder mit der schon

serienmäßig, laut Tester, zu lauten Auspuffanlage die für einigen Strecken, wohl

auch in Tirol, zu laut ist. (Ich denke schon seit langem mehr an meine Mitmenschen)

Wenn ich dann höre das durch Euro6 der Motor im Gegensatz zu früheren 4-Zylindern

untenrum nicht mehr so viel Druck erzeugt und seinen Aussagen zu Folge deshalb der

Motor erst ab 8000 U/Min richtig Spaß macht?

Natürlich ist die Aussage klassenbezogen und die Konkurrenz wird dank Euronorm

mehr oder weniger die gleichen Probleme haben.

Und garantiert macht die Honda, wenn man definitiv ein Motorrad um die 150PS

sucht, welches leichte Crossovereigenschaften mit einigermassen gutem Windschutz

verbindet, welches reisetauglich ist, Spaß.

Aber das muß man mögen. Für mich alten Sack ist das wohl nichts mehr, das wäre

mir zu hektisch und bei der Leistung müsste ich mich doch zu stark disziplinieren.

Tolles Mopped mit einem in der Klasse attraktiven Preis welches einiges bietet und

wenn überhaupt nur kleine Kritikpunkte hat.

Ich mag meinen blubbernden tiefdrehenden 2-Zylinder. In meiner frühsten Jugend

träumte ich von einer CB500 Four und hatte von dieser sogar ein gerahmtes Foto im

Zimmer.

Wie sich doch die Ansprüche und Wünsche ändern können und man trotzdem

glücklich wird.

Bei mir ist das "Weniger" der NC verglichen mit der 1000GT tatsächlich mehr.

Gruß, Thomas

Ich hatte ja anfangs fälschlicherweise gedacht das es kein Problem sei den X-ADV

zu verkaufen.

Aber jetzt nach 3-Monaten? Da musste ich jetzt doch interessehalber einmal die

Gebrauchtmarktpreise bei Mobile und Co. überfliegen. Ja, tatsächlich sind Tages-

zulassungen des 25er Models mit Euro5 mit ordentlichen Preisnachlässen

versehen.

Ja, und die Jahreszeit ist gerade auch nicht gerade verkaufsfördernd.

Trotzdem halte ich das jetzige Angebot 10500,- für angemessen und realistisch.

O.k. ob ich das Zubehör brauche oder nicht bzw. anderes Zubehör mir besser gefällt,

Ansichtssache. Aber den schon eingebauten Tempomat halte ich für ein interessantes

Extra. Bei meinem Fahrprofil wohl entbehrlich aber wer weiß.

Übrigens, das Thema Garantie halte ich persönlich für absolut überbewertet. Man sollte

sich immer die Garantiebedingungen und hier explizit die Ausschlusskriterien genauestens

durchlesen.

Oftmals sind durch die Garantie nur die Ersatzteilkosten abgedeckt und die Montage etc.

ist vom Kunden zu tragen, es sei den es wird im Fall der Fälle eine freiwillige Kulanz-

Regulierung angeboten.

Für wichtiger halte ich die gesetzliche Gewährleistung von 2 Jahren die nicht umsonst

auch Sachmangelhaftung genannt wird. Hierdurch werden alle eventuell anfallenden

Kosten die durch den Sachmangel eines Teils entstehen abgedeckt. Im Fall der Fälle

darf der Händler 2x nachbessern und wenn es dann immer noch fehlerhaft ist tritt die

Wandlung in Kraft. Bedeutet ihr dürft das Mopped zurückgeben und bekommt euer Geld

zurück bzw. dürft ein anderes Fahrzeug mit entsprechendem Wertausgleich kaufen.

Diese gilt übrigens selbst bei Gebrauchtkäufen meist aber in verkürzter Form, es sei denn

es ist nichts anderes vereinbart.

Die 2-jährige Sachmangelhaftung die gegenüber dem Händler, nicht dem Hersteller gilt ist

für diesen gesetzlich verpflichtend auch wenn ihr die Wartung selbst übernehmt und diese

nicht beim Händler machen lasst. Solange euch keiner eine unterlassene Wartung nachweisen

kann bzw. das ihr falsche Betriebsmittel eingefüllt habt ist sie bindend.

Da die NC's X-ADV's und Forza's aber sehr zuverlässig sind geht die Wahrscheinlichkeit

das wir die Garantie bzw. Gewährleistung in Anspruch nehmen können gegen Null.

Anfangs gab es mal Probleme mit dem Steuerkettenspanner, DCT-Druckstift, eine Kette

eines Herstellers machte Probleme aber das ist Schnee von gestern.

Übrigens, so wie ich gelesen habe sind die anfangs aufgetretenen Fehler unbürokratisch

und auf Kulanzbasis von Honda übernommen worden so das dem Kunden keine größeren

Kosten entstanden sind.

Was ich mit all dem sagen will, die Garantie und wann und unter welchen Bedingungen
man sie überhaupt in Anspruch nehmen kann halte ich für überbewertet und ist für mich

persönlich nicht ansatzweise kaufentscheidend.

Aber für einige ist da wohl das Bauchgefühl entscheidender, sei's drum.

Ich persönlich halte das jetzige Angebot für absolut fair und wenn ich einen X-ADV haben

wollte....

Gruß, Thomas

Ronny.Ste

Wie du sicherlich aus eigener Erfahrung weißt muß man im Leben Prioritäten setzen sonst

verheddert man sich und kommt zu garnichts.

Also stellt sich immer wieder einmal die Frage, muß ich das machen oder in diesem Fall eben

lesen und bringt mich das noch weiter. Und da die Rezensionen nicht so positiv waren........

Ich habe mich über die Jahrzehnte immer wieder mit dem Thema beschäftigt, Beiträge gelesen

und Videos angeschaut, auf Parkplätzen das Langsamfahren, 8-ten etc. geübt so das ich meine das

mir dieses Buch, das ja auch die psychologische Seite betrachtet, keine wesentlichen Erkenntnisse

mehr liefern kann die mich im Bezug auf das Motorradfahren wesentlich weiterbringen könnten,

bzw. mich noch sicherer machen. Ich erwarte einfach mit meinen 66 Jahren aus der Erfahrung heraus

was das Motorradfahren anbelangt keinerlei epochalen Erkenntnisse mehr.

Und wie das im Leben so ist kommt wohlmöglich ein anderer um die Ecke der sagt: Das Buch

kannste voll vergessen, lies einmal das Buch von ............., total genial, ich fahre jetzt wesentlich

besser und sicherer.

Allein die NC-DCT mit ihrem leichten Handling die wenig Aufmerksamkeit erfordert ist ja schon

ansich ein Sicherheitsgewinn.

Selbst das Helmfach hat indirekt damit zu tun. Da ist bei mir gerade im Sommer immer Kaffee

oder ähnliches drin. Da man in der Kombi mehr schwitzt und schneller dehydriert sollte man

gerade hier regelmäßig trinken. Das erhöht das Konzentrationsvermögen und beugt Kopf-

schmerzen etc. vor. Manche lächeln wenn ich die Thermoskanne aus dem Helmfach hole, aber

ich weiß warum ich das mache.

Du hast mir etwas zugeschrieben was ich so nie gesagt habe und nie behaupten würde.

Deine freie Interpretation ist dahingehend falsch:

"Du hast in Bezug auf das Motorradfahren absolute Perfektion erreicht."
Was ist absolute Perfektion? Gibt es sie überhaupt und wer will das überhaupt beurteilen.

Damit leider nicht genug, du setzt noch einen oben drauf:
"Letzteres freut mich für dich - in diesem Bewusstsein lebt es sich bestimmt recht entspannt."

Das ist schon fast Politikerstyle, Polemik die mit der Sache wenig zu tun hat.
Aber egal, ich denke du wirst deine recht freie Interpretation des von mir geschriebenen nicht

mehr ändern. Da muß ich wohl mit leben.

Und ja, dafür werde ich wohl keine Smileys ernten , ich werde mich nicht verbiegen

oder anbiedern. That's Life.

Gruß, Thomas

yupp

Gute Idee.

Wenn man von den Dingern genug über Reifen und Felge schnallt schont man das

Reifenprofil.

Gruß, Thomas

Ronny.Ste

( Lorenz: Les dir das hier einmal durch, um's Buch gings mir überhaupt nicht)

Prinzipiell kann und will ich an dem was du schriebst nichts kritisieren, deshalb auch ein Daumen hoch.

Ein Missverständnis möchte ich allerdings ausräumen.
Es wird hier von einigen der Eindruck vermittelt das ich das Buch und seinen Inhalt kritisiere, das ist
allerdings nicht der Fall, wie auch.

Du schriebst: "Dennoch bin ich der Meinung, man sollte sich nur über Dinge ein Urteil bilden, die man

kennt."

Ich habe mir über das Buch selbst nicht ansatzweise ein Urteil erlaubt!

Da ich gerne vorm Kauf eines Buchs Rezensionen lese und diese in diesem Fall eher negativ aus-

gefallen sind habe ich lediglich gesagt "kann man lesen muß man aber nicht? " wobei man hier

auf das Fragezeichen und den Smiley achten sollte. Dadurch ist meine Aussage nicht eindeutig

Pro oder Kontra wird aber von einigen gewollt oder ungewollt als negativ interpretiert.

Die Leute die das Buch gelesen haben und dieses für gut befanden sollten ihre Kritik dann doch

lieber an die richtigen Adressaten, also die Rezensenten richten. Ich bin da definitiv die falsche
Adresse da ich mit keinem Wort den Inhalt kritisiert habe.

Und ja, wir können Buch um Buch lesen, hilft auch nur bedingt. Ich zitiere da einmal Sokrates:

"Ich weiß das ich nichts weiß" Wer weiß was er damit meinte wird verstehen was ich sagen wollte.

Wie ich schon schrieb war das Buch für mich nur der Opener für ein mir viel wichtigeres Thema.

Hier auszugsweise 1:1

Mir fallen immer wieder einmal Motorradfahrer auf die gerade vor und in Kurven sehr unsicher sind,

Schräglagenangst haben, vom Kurvenblick und der richtigen Linie anscheinend noch nie gehört haben

und dazu noch ein merkwürdiges Bremsverhalten an den Tag legen.

Diesen Leuten empfehle ich in deren eigenem Interesse ein geführtes Training zu buchen. Hier ist

man unter Gleichgesinnten und lernt unter Anleitung sein Motorrad sowie dessen Grenzen zu

"erfahren".

In diesen Fällen kann das "beste Buch" die Fahrpraxis einfach nicht ersetzen! (meine Meinung)

Problem bei der Sache ist deren Selbstreflektion. Es bleibt die Frage ob diese Fahrer die unsicher

auf dem Motorrad sind wahr haben wollen das sie für sich und andere eine erhöhte Gefahr darstellen.

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Für diese Fahrer glaube ich, wenn sie sich denn überwinden können und sich ihre Defizite eingestehen,

das ein geführtes Training der beste Weg ist mehr Vertrauen in sich und das Motorrad zu bekommen.

Learning by doing ist hier meiner Meinung nach das Mittel der Wahl.

Ich denke das drückt zusammengefasst das aus worum es mir eigentlich ging.

Über das Buch und dessen Inhalt kann und will ich mir gar kein Urteil erlauben und habe es auch nicht

getan.

Dazu noch folgendes: In meiner Bekanntschaft kenne ich so einen Fall. Aber leider geht bei ihm die Selbst-

refelektion gegen Null. Ein hoffnungsloser Fall der auch noch agressiv wird, selbst wenn seine Frau das

Thema anspricht. Auch ein leichter Unfall bei dem er in einer Kurve im Graben gelandet ist konnte ihn

nicht überzeugen an sich zu arbeiten.

Und genau solche Leute kommen dir wohlmöglich in einer Kurve auf deiner Spur entgegen. Ich finde

das nicht lustig wegen solcher Leute wohl möglich im Krankenhaus zu landen und.....................

Gruß, Thomas