Zitat von sepp-t
Das glaube ich Dir nicht. Du weißt ganz genau wie ich das gemeint habe. Also stell Dich bitte nicht dumm ok, denn das bist Du nicht!
Alles anzeigen
Wie hast Du es gemeint? Du schreibst davon, dass irgendetwas im AfD Parteiprogramm stehen würde, was ich dort nicht finden kann. Damit bist Du kein Einzelfall. Also erkläre mir, was Du wie gemeint hast oder glänzt Du gerade selber durch andeuten und weglassen?
Du machst es Dir zu einfach, wenn Du an meine Intelligenz appelierst, wonach ich mir Deine Andeutungen selber erklären soll.
Zitat von sepp-t
Ging es um einen so genannten Islamisten? Ja oder Nein.
Wenn im Zusammenhang mit einem unerkannten Islamisten dessen Migrationshintergrund von Relevanz sein soll, dann ist es durchaus relevant, ob dieser Migrationshintergrund ein islamistischer oder ein mitteleuropäischer ist. Meinst Du nicht auch?
Alles anzeigen
Nein, meine ich nicht. Wenn ich lediglich auf den Migrationshintergrund hinweise, ist es ausreichend, wenn ich nur diesen ansprechen wollte, was hier der Fall war. Elmar hat lediglich von einem 51jährigen Deutschen gesprochen, nur deshalb habe ich das ergänzt, da ich das politisch inkorrekt wichtig finde.
Wenn Du hier das Thema Islamist ja oder nein behandelt wissen möchtest, dann ist das Dein Problem, ich wollte dieses Thema mit dem Hinweis auf den Migrationshintergrund gar nicht thematisieren.
Ich habe hier also nichts bewußt weggelassen, sondern nur das angesprochen, was ich ansprechen wollte. Wenn Du hieraus ein bestimmtes und kalkuliertes Vorgehen konstruierst, ist das vielmehr Dein Problem und evtl. vielmehr ein Ausdruck eines paranoiden Geisteszustandes...!?
Aber tröste Dich, mit diesem Defizit wärst Du kein Einzelfall im konstruieren von wirren Unterstellung aus nicht Gesagtem...
Zitat von sepp-t
Nö, mach ich nicht und eine Signatur kann auch nicht alles erklären, vor allem dann nicht, wenn man sich bei seinen Äußerungen nicht auf Fakten und Tatsachen beschränkt sondern auch subjetkive Meinungsäußerungen tätigt, die niemals Interpretationsfrei sein können.
Alles anzeigen
Was ist an der Feststellung, dass der Mensch einen Migrationshintergrund hat, keine Tatsache und kein Fakt lieber Sepp?
Und natürlich können Meinungsäußerungen interpretationsfrei sein, zumindest sollten sie dies. Dass das nicht so ist, ist vielmehr eines der großen Probleme und mit verantwortlich für Spaltung und Grabenbildung. Man interpretiert gesagtes und sogar nicht gesagtes in eine bestimmte Richtung, ob man damit falsch oder richtig liegt, ist völlig egal, jeder interpretiert in die Richtung, die einem gerade in den Kram passt, einfach nur krank.
Zitat von sepp-t
Ich glaube da interpretierst Du jetzt viel zu viel in meinen Beitrag hinein.
Alles anzeigen
Siehst Du Sepp, sind wir nicht alle Interpretationskünstler 
Zitat von sepp-t
Ich habe eigentlich nicht die ganze AFD und Ihre politische Zielsetzung analysiert, sondern nur deren Umgang mit den sozialen Medien sowie deren Verhalten und Auftreten innerhalb dieser.
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass Dein argumentieren hier in diesem Thread ziemlich genau dem entspricht, was ich als Taktik nicht nur der AFD sondern aller auf Protestwähler setzenden Parteien bezeichne und als solches seit langem beobachte.
Mir ging es überhaupt nicht um die politische Meinung und Sicht der AFD. Dass ich diese nicht teile dürfte denke ich inzwischen klar sein.
Mir geht es darum wie hier auch und derzeit vor allem seitens der AFD versucht wird Meinungen und Menschen zu manipulieren.
Dass jemand eine andere politische Meinung hat als ich ist völlig ok, solange er meine Meinung akzeptiert und zulässt, dass ich diese auch frei äußern kann.
Und ob das so ist kann man am Besten daran erkennen, wie mit der Wahrheit sowie der freien und ungetrübten Meinungsbildung des einzelnen umgegangen wird.
Und genau da erkenne ich nun mal große Probleme bei der AFD, was nicht bedeutet dass hier nur die AFD zu kritisieren wäre...
Meine Probleme mit der AFD liegen also hauptsächlich darin, wie sie die Menschen und deren Meinungen manipuliert, weil ich mich selbst noch nie gern hab verarschen lassen und es auch als schäbig empfinde wenn das mit anderen getan wird.
Alles anzeigen
Ersetze "AFD" durch z. B. "SPD" oder eine beliebig andere Partei und meine angesprochene Person durch ebenfalls eine beliebig andere und die Vorwürfe passen ebenso gut
Zitat von sepp-t
Ich würde nicht behaupten wollen, dass jeder AfD Wähler dumm, abgehängt, frustriert, rechts und sonst noch was ist, und deshalb ein definitv schlechterer Mensch.
Diese Argumentation impliziert lediglich den indirekten Vorwurf ich würde mich selbst ob meiner politischen Ansichten nur als "besserer" Mensch bewerten.
Das wäre aber definitiv falsch, denn ich sehe keine Unterschiede zwischen einzelnen Menschen wenn es um deren Wertigkeit geht.
Das ist im Gegenteil genau das was die ganzen Nationalisten (unter anderem auch die AFD) machen, die eine Reihenfolge in der Wertigkeit von Menschen propagieren, nach dem Motto erst wir und dann die anderen. Für mich gibt es eigentlich kaum etwas verabscheuungswürdigeres.
Ich kritisieren einen AFD-Wähler nicht weil er sich hat verblenden und täuschen lassen, sondern weil er sich selbst über andere Menschen als etwas höherwertiges versucht zu stellen, indem er bestimmte Parolen von z.B. der AFD ohne sie zu hinterfragen als seine eigene Meinung vertritt.
Alles anzeigen
Wenn das nicht Ausdruck dessen ist, dass ein AfD Wähler aus Deiner Sicht dumm und verabscheuungswürdig ist, was denn dann....?
Zitat von sepp-t
Schubladendenken bezeichnet abschätzig eine starre und unbewegliche Geisteshaltung.
Falls Du damit die AFD und ähnlich agierende Kräfte meinst, könnte ich es mir leicht machen und Dir insoweit Recht geben, wobei ich aber denke, dass der Begriff auch auf die AFD nicht passt, weil diese nach meiner Auffassung eigentlich gar keine eigene Geisteshaltung hat.
Wenn Du aber mich meinst, wird es Dich nicht verwundern, dass ich Dir widerspreche und Dich bitte doch etwas genauer auszuführen, worin meine starre und unbewegliche Geisteshaltung denn konkret bestehen soll. Darin, dass Sie mit Deiner Geisteshaltung nicht übereinstimmt?
Alles anzeigen
Nein, sicher nicht deshalb, da deine nicht mit meiner Geisteshaltung übereinstimmt. Ich habe Demokratie verstanden und den Respekt vor Andersdenkenden nicht verloren und ich stelle mich auch nicht über sie. Vielmehr verdeutlicht jeder einzelne Beitrag von Dir deine starre Haltung. Das gilt aber nicht nur für Dich, sondern für etliche Kommentatoren hier und auch auch für mich, möchte mich da also gar nicht ausnehmen.
Daher habe ich auch schon mehrfach zum Ausdruck gebracht, dass solche Diskussionen nichts bringen bzgl. einer möglichen Meinungskorrektur. In grundsätzlichen Haltungen ist man nur wenig beeinflussbar.
Zitat von sepp-t
Meinst Du nicht auch, dass es etwas eigenartig und widersprüchlich ist, jemanden dafür zu kritisieren, dass er etwas nicht versteht, aber das, was der kritisierte angeblich nicht versteht, in keiner Weise versucht zu erklären?
Alles anzeigen
In diesem Betrag versuche ich es aufgrund Deiner Aufforderung ansatzweise zu erklären, wenn ich auch weiß, dass es nicht helfen und nichts besser machen wird
Daher spare ich mir das meist und reagiere längst nicht auf alles und jeden. Du kannst dich also geehrt fühlen Sepp (Vorsicht Witz)
Zitat von sepp-t
Nö, mache ich nicht, denn ich verfolge nicht das Ziel andere von meiner Meinung zu überzeugen und/oder für Dumm zu verkaufen sondern versuche nur Augen zu öffnen und jeden zu animieren etwas genauer hinzusehen und vorgetragene Behauptungen und Argumente zu prüfen und zu hinterfragen.
Alles anzeigen
Mehrere Widersprüche in sich...
... nicht überzeugen wollen, aber Augen öffnen wollen
... nicht für dumm verkaufen wollen, aber animieren etwas genauer hinzusehen
beides impliziert zusätzlich, dass Deine Augen natürlich geöffnet sind und dass Du genauer hinsiehst, im Gegensatz zu einem AfD Wähler versteht sich, der dann ja schlussfolgernd blind und schlecht informiert sein muss und sich zu schnell für dumm verkaufen läßt.
Du bist halt der bessere Mensch, oder intelligenter und weitsichtiger, nenne es, wie Du magst...
Zitat von sepp-t
Auch hier muss ich widersprechen. Ich stecke die AFD und deren Wähler nicht in eine Schublade.
Da würde ich mir selbst massiv widersprechen, wenn ich der AFD vorwerfe die eigenen Wähler in deren Meinungsbildung zu manipulieren.
Das agieren der AFD (also der Macher in der AFD) zielt auf die Stimmen der potentiellen Wähler.
Gerade auch dieser Versuch den potentiellen Wähler der AFD einzureden sie wären persönlich gemeint, wenn die AFD als solche kritisiert wird, ist einer der perfidesten Manipulationsversuche, mit dem man den potentiellen Wähler der AFD versucht einzureden, man würde Sie selbst direkt beschimpfen.
Alles anzeigen
Zunächt einmal lobenwert, dass Du hier eine Unterscheidung von der AfD als Partei und deren Wählerschaft machst.
Nur warum sollte ich als Wähler der AfD einen an die AfD gerichteten Vorwurf oder gar eine Beschimpfung nicht auf mich beziehen?
Wenn man die AfD als menschenverachtend oder noch schlimmeres bezeichnet und ich diese Partei wähle, muss ich diesen Vorwurf auch auf mich beziehen, alles andere wäre naiv.
Zitat von sepp-t
Das sehe ich, zumindest für mich anders.
Man muss mich nur mit wirklich tragfähigen Argumenten davon überzeugen, dass meine Meinung vielleicht doch nicht ganz so richtig ist.
Und da ich schon in gewisser Weise auch ein Sturkopf sein kann, müssen die Argumente meist auch wirklich sehr überzeugend sein.
Und solche habe ich von Seiten der AFD bisher wirklich noch nie gehört.
Alles anzeigen
Das mit dem Sturkopf trifft es ganz gut Gilt für mich und andere aber ebenfalls. Das mit den tragfähigen Argumenten ist Ansichtssache und wie oben bereits erwähnt, ist die daran geknüfte Hoffnung einer Meinungskorrektur sehr begrenzt.
Ich verfolge mit diesem und anderen Beiträgen zumindest nicht das naive Ziel, irgendwen von meiner Meinung zu überzeugen.
Ich habe lange schon erkannt, dass ich mit meinen Ansichten eine Minderheit in D darstelle, wonach sich Leute, wie Du Sepp, eigentlich entspannt zurücklehnen können.
Wenn ich mich hin und wieder zu einem Beitrag hinreißen lasse, dann nur deshalb, um nicht den Eindruck aufkommen zu lassen, dass es nicht auch noch andere Meinungen gibt, als die imposante Mehrheitsmeinung. Auch wenn wieder mal permanent über etliche Beiträge auf der AfD und deren Wähler rumgehackt wird, sehe ich mich veranlasst, einen Gegenpol einzunehmen. Mehr ist es nicht.
