Habt Ihr keine Angst...

Zitat von sin_afd

Ich habe schon seit langer Zeit nicht mehr das Gefühl, dass wir ein reiches Land sind.

Alles anzeigen

Woran machst Du das fest?

Zitat von sin_moto

Inwiefern denn reich? Im anhäufen von Schulden?

Alles anzeigen

Inwiefern reich? Jeder Mensch in Deutschland erhält ja mindestens Hartz IV. Das sind ~ 400 € + Wohnung + Krankenversicherung.

Hinweis: Meine private Lebenssituation sieht genau so aus: Ich gebe seit Jahren nicht mehr im Monat aus als Wohnung + Krankenkasse + 400 € für mich + meinen Sohn! Wir wohnen in einer WG, damit die Miete nicht so hoch ist (300 € warm incl. Strom und Internet, und das im schon lange nicht mehr günstigen Dresden)

Von daher - rein materiell würde ich schon einen Hartz IV Empfänger als reich bezeichnen. Man kann sich alles leisten, was zum leben notwendig ist.

Zitat von sin_afd

Im Privaten stündest du dann doch sicher kurz vor der Privatinsolvenz.

Alles anzeigen

Das mit den Schulden habe ich eigentlich vorhin versucht zu erklären ... ich habe übrigens noch nie Schulden gemacht. Bin da wie Elmold. Ausgegeben wird nur, was auch da ist. Kenne Leute, die leben dauerhaft vom Dispo. Ist mir völlig schleierhaft, wie man sowas machen kann.

Zitat von sin_afd

der hofft, dass die auch ein oller "AfD-Wähler" eine Antwort wert ist...

Alles anzeigen

Logo. Ich bin absolut gegen Ausgrenzung. Ich wünsche mir immer nur, dass die Rechten/Konservativen/Nationalisten/Pegidisten ihre Meinung mal begründen. Einfach nur ne Meinung raushauen kann jeder. Aber es wäre nett, wenn man auch mal erklärt, wie sie ihre Wunschvorstellungen umsetzen wollen. Was die sich so wünschen, ist nämlich oft einfach nicht realisierbar (genauso wie viele Wünsche der Linken).

Beste Grüße,
henry

P.S. Im Übrigen lebe ich nicht von Hartz IV, sollte dieser Eindruck entstanden sein. Ich verdiene durch meinen Job als Softwareentwickler mehr als genug. Allerdings gebe ich nicht mehr aus als Hartz IV Empfängern zur Verfügung steht. Warum? Keine Ahnung. Vielleicht weil es mich nicht nach materiellem Wohlstand dürstet. Vielleicht aus Stolz, weil ich nicht will, dass es jemanden schlechter geht als mir. Vielleicht weil Wohlstand für mich ohnehin nur bedeutet, ne schnelle Internetleitung zu haben, keine Ahnung

Zitat von elmold

Thema Geld:

Henry, unser Geld System fußt auf dem Versprechen, dass unsere Zentralbank den Wert der bedruckten Noten/geprägten Münzen garantiert - mehr nicht! Es basiert nur auf diesem Vertrauen!

Dabei haben die Geschäftsbanken nicht mal 5 % der verbrieften Geldmittel (Sparbücher, Konten Einlagen usw.)

Verlieren morgen alle das Vertrauen und wollen "Abheben" ist das System am Ende und kollabiert!

Gab es in der Geschichte schon öfters!

Alles anzeigen

Stimmt. Ist aber nicht erst seit gestern so und daran haben die Flüchtlinge auch absolut keine Schuld (sage ich deswegen immer wieder, weil ich bei manchen Beiträgen hier schon den Eindruck gewonnen habe, die Flüchtlinge sind der Untergang Deutschlands ... )

Zitat von elmold

Der kleine Mann hatte hinterher nichts mehr; der Aktionär kam langfristig ganz gut weg, das Spiel wiederholte sich wieder; der vorsorgende richtige Reiche hatte seine Beteiligungen und Grundstücke und konnte abwarten - zumal sein Kapital weltweit diversifiziert angelegt worden war. Alles jetzt stark vereinfacht und verkürzt.

Was ich sagen will - der kleine Mann hat gar nichts, außer einem "Versprechen", dass bei einer schlimmen, langen Rezession und Krise schnell nichts mehr Wert ist. Die Statistik täuscht wieder mal gewaltig. Schreibst ja selbst, ist alles ungerecht verteilt - und das wird immer schlimmer!

Kurz vor der Flüchtlingskrise beherrschte noch die Euro-/Griechenland Krise das Geschehen in den Medien. Nichts hat sich strukturell seither geändert - aber man spricht jetzt über Flüchtlinge, Überfremdung, den Untergang des Abendlandes!

Grotesk!

Alles anzeigen

Hast Du Recht, aber auch dafür können die Flüchtlinge rein garnichts Die sind das schwächste Glied in der Kette.

Und wieso hat sich nichts geändert? Draghi hat die Anleihekäufe doch nochmal ausgeweitet, oder? Es wird also noch weiter ordentlich Geld gedruckt, was dann wieder bei den Reichen landet - es hat sich also schon was getan ...

Zitat von elmold

Zum Thema Sozialstaat noch ein ganz kritisches Wort:

Die von dir zitierte "Oma", die hier mehrere Kinder geboren hat, nur geringfügig, wenn überhaupt beschäftigt sein konnte, aber der Gesellschaft durchaus etwas gegeben hatte, bekommt heute eine Rente (wenn überhaupt), die erbärmlich ist für so ein reiches Land! Viele schämen sich und beantragen nicht mal Sozialhilfe!

Alles anzeigen

Also falls Du meine Oma meinst, die bekommt mehr als genug. Kriegt noch zusätzlich Witwenrente wegen ihrem verstorbenen Mann (mein Opa). Musst Dir also keine Sorgen machen

Aber ich verstehe, was Du meinst. Aber:

Zitat von elmold

Dieses Land ist zutiefst ungerecht und honoriert keine Leistung! Diese Feststellungen treffen gerade viele. Auch wir haben noch Elend in unserem Land!

Wer hat den eine menschenwürdige Unterbringung für die eigenen sozial Schwachen gefordert, die bei uns auf der Straße leben? Wo waren und sind da die sozialen Politiker? Ist ein einheimischer Bedürftiger weniger Wert, als ein Zugereister?

Unsere Gesellschaft produziert so viele Widersprüche, dass einem schlecht werden kann.

Alles anzeigen

Das sind 2 Aspekte:

1. Anerkennung: Wenn eine Frau hart gearbeitet hat (Kinder großgezogen), dann bekommt sie heute eine Rente, bei der sie zusätzlich noch Sozialhilfe beantragen muss. Das empfindet man als entwürdigend. Da gebe ich Dir grundsätzlich Recht. Hier sollte man darüber nachdenken, dass System dahingehend zu ändern, dass bei Rentnern, die unter die Sozialhilfesätze fallen, automatisch bei der Rentenkasse eine Prüfung beantragt werden kann, ob diese Renten bezuschusst werden müssen, statt separat zum Sozialamt rennen zu müssen.

2. Einheimische Bedürftige: Einheimische Bedürftige erhalten immer mindestens Sozialhilfe (400 € im Monat + Wohnung + Krankenkasse). Es gibt kein Grund, hier von materieller Armut zu sprechen. Die besteht in Deutschland schlicht nicht.
Ein anderes Thema ist ggf. das eigene Empfinden, ausgegrenzt oder abgehangen zu sein. Aber wie gesagt, hungern oder obdachlos sein muss kein Deutscher.

Und sorry, Flüchtlinge gegen sozial Schwache Deutsche auszuspielen finde ich auch etwas ... nunja, problematisch.

Oder anders gesagt - Wenn wir es mit Jesus halten (und manche von uns sehen es ja als "christliches Abendland"), dann sollten wir für alle Kinder Gottes sorgen. Keiner ist weniger Wert!

Beste Grüße,
henry

P.S. Wenn ein deutscher Bedürftiger nicht zum Sozialamt gehen will, was soll man denn dann noch machen? Dafür kann man jetzt nicht wirklich den deutschen Behörden oder gar den Flüchtlingen die Schuld geben. So ein bisschen Eigeninitiative darf man dann schon noch erwarten, oder? Im Übrigen, wenn psychische Probleme der Grund ist, dass jemand nicht zum Sozialamt geht, dann kann man sogar in dem Fall entsprechende Hotlines anrufen, wo sich dann Sozialarbeiter um diejenige Person kümmern. Um in Deutschland durchs Raster zu fallen, da muss man sich wirklich schon sehr, sehr anstrengen.

Zitat von schnuschnau

Sagt mal, wäre es nicht sinnvoll, ihr trefft euch mal und diskutiert eine Nacht durch? Nicht, dass mich diese endlosen Ping-pongs stören würden. Ich finde nur, dass ihr an den Grenzen dieses Mediums angekommen seid und euch mal begegnen solltet.

Alles anzeigen

Ach, so schnell passiert das nicht, dass wir uns begegnen. Höchstens sieht Elmold mal meinen Auspuff wegknattern, wenn ich mit meinem SH 150 i seine lahme Krücke abhänge

Zitat von henry86

Hinweis: Meine private Lebenssituation sieht genau so aus: Ich gebe seit Jahren nicht mehr im Monat aus als Wohnung + Krankenkasse + 400 € für mich + meinen Sohn! Wir wohnen in einer WG, damit die Miete nicht so hoch ist (300 € warm incl. Strom und Internet, und das im schon lange nicht mehr günstigen Dresden)

Alles anzeigen

Mal eine persönliche Frage.
Ich habe jetzt nicht jeden Beitrag in diesem Thread bis zur letzten Zeile gelesen und bin momentan etwas in Eile, aber stand da nicht irgendwo, dass du in der IT-Branche als Programmierer o.ä. tätig bist?
Dort wird doch meines Wissens nach ganz ordentlich verdient.
Warum gibst du dann so wenig Geld aus?
Ist dieses Askesentum Selbstzweck, sparst du auf irgendeinen tollen Flitzer o.ä. oder willst du deinem Sohn dereinst ein ordentliches Sümmchen als Erbe hinterlassen?
Elmold hat bestimmt schon mal Schulden gehabt, denn es stand mal zu lesen: „Meine Hütte ist inzwischen abgezahlt...“
Wer abgezahlt hat, hatte Schulden… ;).
Was mich betrifft, so lege ich zwar nicht deinen löblichen Spareifer an den Tag, aber meine Kredite waren immer gedeckt.
Ich meine das so:
Nehme ich für mein Auto 20.000 € an Schulden auf, dann kann ich notfalls z.B. durch das auflösen bestimmter Anlagen dieselbe Summe irgendwie zusammenkratzen.
Ich weiß nicht, ob ich mich mit „gedeckt“ banktechnisch korrekt ausgedrückt habe, aber zu verstehen wird es bestimmt sein.

Es grüßt
sin_moto

P.S.: Jetzt habe ich die Stelle doch noch gefunden:

Zitat von henry86

Im Übrigen lebe ich nicht von Hartz IV, sollte dieser Eindruck entstanden sein. Ich verdiene durch meinen Job als Softwareentwickler mehr als genug.

Alles anzeigen

Zitat von sin_moto

Mal eine persönliche Frage.
Ich habe jetzt nicht jeden Beitrag in diesem Thread bis zur letzten Zeile gelesen und bin momentan etwas in Eile, aber stand da nicht irgendwo, dass du in der IT-Branche als Programmierer o.ä. tätig bist?
Dort wird doch meines Wissens nach ganz ordentlich verdient.
Warum gibst du dann so wenig Geld aus?
Ist dieses Askesentum Selbstzweck, sparst du auf irgendeinen tollen Flitzer o.ä. oder willst du deinem Sohn dereinst ein ordentliches Sümmchen als Erbe hinterlassen?

Alles anzeigen

Ganz ehrlich - ich habe während meines ganzen Studiums von extrem wenig gelebt. Am Anfang hatte ich 330 € im Monat (für alles, also auch für die Miete, die damals im Wohnheim knapp 170 € betrug). Und soll ich Dir was sagen? Ich habe mich nie arm gefühlt. Man kann wirklich mit sehr, sehr wenig Geld hinkommen, wenn nötig. Und man muss dabei nicht mal unglücklich sein! Für mich war das damals eine sehr schöne Zeit, obwohl (oder sogar weil?) ich so wenig hatte. Als ich mit dem Studium fertig war, habe ich dann auf einmal 2000 € netto verdient. Das war für mich schon schweinisch viel Geld. (Inzwischen verdiene ich als selbstständiger Softwareentwickler deutlich mehr ... wieviel, ist mir zu peinlich, um es hier zu sagen)

Aber wofür ausgeben? Ich habe den großen Fehler gemacht, mich einem Finanzberater anzuvertrauen und alle möglichen Schwachsinnsversicherungen abgeschlossen (gott sei dank inzwischen alle wieder gekündigt), aber sonst? Ein Auto? Ich bin kein Autofan, ich fahre meinen SH aus Überzeugung.Ganz ehrlich - sobald ich ein Auto fahre, setzt spätestens in der Stadt der große Frust ein. Ständig muss ich mich an Ampeln hinten anstellen, bekommen oft erst die zweite oder dritte Ampelphase, muss ewig warten, weil in einer Einbahnstraße wieder mal ein Müllfahrzeug unterwegs ist. Und wenn man am Ziel ankommt - weit und breit kein freier Parkplatz. Alles Probleme, die ich mit dem SH garnicht kenne!

Ich verstehe einfach nicht, wie man ein Auto meinem SH vorziehen könnte.

Im Übrigen zieht sich das durch alle Lebensbereiche. Überall wird uns suggeriert, wir müssten konsumieren, konsumieren, konsumieren. Das Auto muss größer, schneller und lauter sein. Wozu, wenn man damit doch nur im Stau steht? Wozu eine 40 000€ Karre kaufen, wenn ich mit meinem 3600 € SH dreimal schneller bin? Weniger Benzin verbrauche und so gut wie keine Steuern oder Versicherungskosten habe?

Ich wohne jetzt in einer WG in der Platte, bin nie allein und mein Sohn hat hier viele andere Kinder, mit denen er spielen kann. Wenn ich mir irgendwo in einer versnobten Gegend ein Haus kaufe, dann bin ich dort allein, mein Sohn hätte niemanden, mit dem er spielen gehen könnte (oder wir würden mit unserem fetten Auto erst wieder durch viele Staus fahren müssen, um dorthin zu kommen, wo er mit anderen Kindern spielen kann...)
Ich will niemandem ein Vorwurf machen, wenn er dieses Konsumleben liebt. Kann jeder handhaben, wie er möchte, und wer für jeden Scheiß Geld ausgibt, der tut das ja auch nicht aus Böswilligkeit. Aber warum soll ich mich daran beteiligen? Warum Geld für etwas ausgeben, was mich eh nicht glücklich macht?

Habt ihr mal Tomorrowland geschaut? Es gibt da zum Schluss eine sehr interessante Rede, hier mal ein Ausschnitt:

"Es sterben Menschen an den Folgen von Fettleibigkeit, während unzählige andere verhungern. Kann mir das mal jemand erklären?"

Der Satz enthält mehrere sehr interessante Aussagen. Da kann man mal eine Weile drüber nachdenken.

Lebe ich asketisch? Ich würde es nicht so sehen. Ich würde eher sagen, ich bin nicht länger bereit, den Schwindel zu glauben, dass ich immer mehr und mehr konsumieren müsste für mein Glück. Das macht nur fett und träge, und ist in seiner Wirkung genauso schlecht wie das verhungern.

Beste Grüße,
henry

P.S. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass das auf die sogenannte "Unterschicht" problematisch wirkt - sie selber haben zu wenig Geld, um sich all den Konsum, der uns heutzutage als unumgänglich aufgedrängt wird, leisten zu können. Das führt zu dem Gefühl, dass man abgehängt ist, dass man arm ist. Die Wahrheit sieht meiner Ansicht nach aber anders aus.
Arm sind die, die den Konsum brauchen, um glücklich zu sein.

Zitat von elmold

"Heuchlerische Rassistenkacke" ist allerdings eine Terminologie, die mir nicht gefällt.

Alles anzeigen

Das ging wohl auch nicht direkt gegen Dich, aber es gibt einfach viele Leute, die hier früher die sogenannten "Sozialschmarotzer" beschimpft haben, und jetzt, wo Flüchtlinge herkommen, auf einmal meinen, wir sollten doch lieber den deutschen Problemfällen helfen ...

Zitat von elmold

Und, "Pilzpfanne", die zitierten Obdachlosen wurden nicht alle deshalb obdachlos, weil sie alles falsch gemacht hatten (die gibt es aber gewiss auch) - nein, vielfach gediehen sie in einer "Sozialpolitik", die allzu bereitwillig Menschen ohne "Beschwerdemacht" an den Rand drückte!

Viele wissen es auch nicht - Obdachlose dürfen --auf eigenen Wunsch-- immer wieder auch in einer leeren Zelle bei der Polizei schlafen, weil sie in diesem reichen Land keine Platz zum Schlafen finden können.

Alles anzeigen

Aber sorry, was hindert denn die Obdachlosen daran, einfach zum Sozialamt zu gehen und Sozialhilfe zu beantragen? Dann können sie sich eine eigene Wohnung leisten?
Und sie haben es ja wesentlich einfacher als Flüchtlinge. Im Gegensatz zu denen müssen Obdachlose keine Aufenthaltsgenehmigung beantragen oder können ausgewiesen werden ...

(ich habe hier übrigens noch nie einen Obdachlosen gesehen, und ich gehe durchaus mit offenen Augen durch die Stadt)

Zitat von elmold

Mein Fazit: Ich traue einem Land, das schon die alten Probleme nicht gerecht gelöst hat einfach nicht zu, die neuen zu lösen. Deshalb ist mir (vielleicht auch Alter bedingt) mein Optimismus vergangen!

Alles anzeigen

Es gibt ja einen Unterschied zwischen "gerecht" lösen und garnicht lösen. Manches ist nicht gerecht gelöst, aber trotzdem gelöst. Daher ist der extreme Pessimismus auch nicht gerechtfertigt.

Beste Grüße,
henry

Elmold,

Deswegen habe ich den Satz auch mit "und ist deiner Argumentationsweise nicht wert." abgeschlossen, weil ich fest davon ausgehe, dass du dir diesen Schuh nicht anziehst und meiner Meinung nach auch nicht anziehen musst.

Der vorgeschobene Obdachlose wird zur Zeit nur immer wieder gern missbraucht, damit eben diese Leute, die hauptsächlich in sozialen Netzwerken ihre wieder gefundene Menschlichkeit propagieren, auch noch ein wenig gegen Fremde hetzen können. Das ist aus meinen persönlichen Erfahrungen heraus, schlicht und ergreifend eine Lüge!

Ich habe es selbst erlebt, wie diese Personen dann in die Kleiderkammer kommen und voller Arroganz oder Ignoranz (oder beides) sagen: "Ich würde liebend gern spenden, aber nur für Deutsche." Spenden sollte man ohne jeglichen Selbstzweck... oder man lässt es bleiben! Wenn das Mitgefühl nur soweit reicht, bezeichne ich diese Art Mensch als Rassist. Begründet durch den Spruch: "Das wird man ja wohl noch mal sagen dürfen" (gern verwendet bei jeder Art von "Besorgtsein")

Was du im restlichen Verlauf deines Beitrages beschreibst, muss man unbedingt differenziert betrachten. Es wird gern alles durcheinander geschmissen, was mich persönlich ärgert, aber auch ein wenig traurig macht.

Unlängst wollte jemand an einem ganz ähnlichen Aspekt ansetzen, um mal wieder öffentlich seinen undifferenzierten Fremdenhass zu verkünden. Auch hier sei dir gesagt, dass ich davon ausgehe, dass dies NICHT dein Anliegen ist.

Er begann damit, dass er unter dem Existenzminimum leben müsste und das unsere deutschen sozial-schwachen Familien im Vergleich zu den Flüchtlingen viel schlechter darstehen, etc.
Ich hab ihn dann gefragt, ob er das wirklich will, dass sozial-schwache Familien und Flüchtlinge gleich behandelt werden sollten.
"Ja, natürlich!" fuhr er mich an. "Bist doch auch nur son Bahnhofswinker!" (meist ist das der Zeitpunkt, garnicht mehr weiter zu reden, weil vergebliche Lebensmüh)
Ich fragte ihn dann, ob es dann okay für ihn sei, seine Wohnung aufzugeben, sich mit 100 oder mehr Menschen einen Schlafsaal zu teilen, Gemeinschaftstoiletten und -duschen zu nutzen und nach vorgegebenen Zeiten, vorgegebene Mahlzeiten zu sich zu nehmen. Mit dem Hinweis, dass jeder Strafgefangene hat mehr Privatssphäre als ein Flüchtling.
"Ja so ist das ja nun auch nicht!" sagte er.
"Doch genauso ist das!" erwiderte ich.

Seiner Überzeugung beeindruckte dieses Gespräch natürlich nicht und trotzdem hat er sein Körbchen bei der Tafel voll bekommen.

Entweder man möchte Gleichstellung aller sozial Benachteiligten und dann mit allen Konsequenzen oder man lässt diesen Sozialneid endlich mal beiseite und betrachtet die Situation differenzierter.

Natürlicht geht es vielen Deutschen, im Vergleich zum deutschen Durchschnitt, schlecht und das bestreitet niemand, auch nicht die "Bahnhofswinker".

Wir haben erhebliche soziale Missstände in Deutschland. Die hatten wir vorher aber auch schon. Diese werden wir auch weiterhin haben, unabhängig von Flüchtlingen.

Wie Henry schon schrieb: "Am mangelnden Geld liegt es nicht, sondern an der Verteilung."

Ich erzähle hier nur aus meinen persönlichen Erfahrungen. Alles andere habe ich mir abgewöhnt...

Berichte über Gewaltaten und andere Geschichten von und über Flüchtlinge, die gerne zur Meinungsbildung genutzt werden, kann ich nicht bestätigen. Ich habe bis jetzt nur ganz normale Menschen kennengelernt, dessen körperliches und seelisches Leid wir zur Zeit nur erahnen können. Ich bin mir aber auch bewusst, dass Aufnahmeeinrichtungen mit 50-100 Menschen erheblich weniger Konfliktpotential beinhalten, als die Lager in den Großstädten.

Von daher diskutiere ich darüber auch nicht mehr, nur über den vorgeschobenen Obdachlosen hab ich mich, aus den schon beschriebenen Gründen, echt geärgert.