Beiträge von fourfever

Schöne Übersicht, aber mir ist jetzt nicht ganz klar, was V40 bedeutet und bei welcher Temperatur diese Werte ermittelt wurden.

Zur Information lade ich mal eine Graphik hoch, die die kinematische Viskosität verschiedener SAE Klassen bei unterschiedlichen Temperaturen darstellt. Beim Losfahren aus der kühlen Garage (15°) in den heißen Sommernachmittag (35°) vielleicht noch bei sehr welligem Boden (Gabelöl wird noch wärmer) ändert sich die Viskosität dramatisch.

Da wirkt die Diskussion, ob die Viskositätsklasse 5W oder 10W oder vielleicht 7,5W besser ist, wie ein Marketingspiel der Hersteller, um möglichst teures Öl zu verkaufen. Das Hobby darf ja was kosten!

Wenn die Viskosität für das Fahrverhalten wirklich so relevant wäre, dann würde die Gabel bei Winterfahrten viel zu hart dämpfen bzw. gar nicht funktionieren.

Viskosität.pdf

Grüße

Rainer

Und da passen jetzt ganz gut die Überlegungen zu Federsteifigkeit und Luftpolster bei der Federgabel der Honda CB500Four.

Die Erkenntnisse lassen sich auch auf modernere Federgabeln wie die der NC750X übertragen.

Abstimmung einer Federgabel durch Optimierung des Luftpolsters 16_04_2013.pdf

Grüße

Rainer

Super Bildmaterial. Das hilft wirklich sehr, die Konstruktion zu verstehen. besten Dank.

Und die Einstellung das Gabelventils erfolgt oben durch die Verschlussschraube in Standrohr?

Grüße

Rainer

Hallo Reinhard,

Progressivität oder Degessivität bedeutet nicht, dass die Federkennlinie einen "kurvenförmigen" Verlauf haben muss. Auch eine Feder mit linearen Teilstücken, deren Steigungen unterschiedlich sind, nennt man progressiv (wenn die Steigung der Kennlinie mit zunehmenden Federweg ansteigt) oder degressiv (wenn die Steigung der Kennlinie mit zunehmenden Federweg abnimmt). Dabei ist es egal ob die Federkennlinie eine Kurve darstellt oder einen Knick hat.

Im Grund verstehen wir alle die Mechanik (Feder geht auf Block) dahinter, es geht hier ja jetzt nur noch um Begrifflichkeiten.

In Deiner Graphik scheint die Gesamtkennlinie einen Sprung zu machen. Das ist allerdings Unsinn und physikalisch nicht haltbar.

Rainer

Der Versuchsaufbau ist improvisiert, aber das Prinzip der progressiven Feder bzw. die techniasche Umsetzung wird damit richtig erfasst.

Passt damit doch alles ganz gut auch mit den verherigen Erläuterungen zusammen.

Grüße

Rainer

Hallo Thomas,

danke für die Rückmeldung.

Allen Interessierten kann ich gerne das Excel Programm für die Berechnung der Gabelfederdaten zur Verfügung stellen.

Grüße

Rainer

Und hier kommt jetzt wie gewünscht die Messung für eine Gabelfeder und die dazugehörige Berechnung.

Achtung: bei berechneten Federwegen ist die nach der Montage erzeugte Vorspannung enthalten.

Messwerte_Gabelfeder_CB500Four.pdf

Berechnung_Gabelfeder_CB500Four.pdf

Grüße

Rainer

Hallo Reinhard,

das Luftpolster wird durch die Gabelölmenge eingestellt:

mehr Öl - kleineres Luftpolster - höherer Rückstelldruck

weniger Öl - größeres Luftpolster - geringerer Rückstelldruck

Grüße

Rainer

Hallo Thomas,

die Federgabeln arbeiten eigentlich alle mit Luftfederunterstützung, denn das eingeschlossene Luftvolumen wird ja beim Eintauchen komprimiert und damit steigt der Druck bzw. die Rückstellkraft in der Federgabel. Je nach eingefüllter Ölmenge bzw. größe des sogenannten "Einstellluftpolsters" ist der Effekt größer oder geringer.

Für die Spezialisten: die Federrate (Federkennlinie) hängt vom Schubmodul G, der Drahtstärke d⁴, dem mittleren Durchmesser Dm³ und natürlich ganz wesentlich von der Windungszahl W ab. Die Länge der Feder bzw. der Abstand zwischen den Windungen spielen im Normalfall eigentlich keine Rolle.

Grüße

Rainer

Hallo Thomas,

grundsätzlich habe ich nichts dagegen, wenn man meine Diagramme verwendet und Interpretationen veröffentlicht.

Das dient ja alles dem besseren Verständnis der Zusammenhänge und damit der Grenzen der Fahrwerkseinstellungen.

Bei der Modifikation der Federkennlinie (insbesondere der rote Bereich) bist Du aber über das Ziel hinausgeschossen.

Die Kennlinie ist viel zu steil und der Knick kommt viel zu früh. Die Summe aus Stahlfederkennlinie und Luftfederkennlinie ist die im Bild dargestellte Gesamtfederkennlinie (siehe dazu auch meine Grafik "Federgabel.pdf").

Grundsätzlich waren deine ersten Überlegungen schon richtig. Über die Begriffe und die technischen Details kann man diskutieren, aber die Idee der Progressivität mit zwei linearen Kennlinienbereichen ist anschaulich beschrieben und darum geht es ja.

Grüße

Rainer