So, ich hab meinen 1.000er auch hinter mir... knapp 250,- €... und bevor jemand fragt: ja, das hatte ich erwartet und nein, meine anderen Moppeds sind von einem anderen Händler...
Beiträge von Tombstone
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Dein Monsterposting lässt sich auf eine ganz kurze und knappe Aussage reduzieren: Du sprichst mir das Recht einer eigenen Meinung bzw. eigener Kriterien beim Kauf ab.Und wieder Blödsinn - das habe ich Dir zu keiner Zeit abgesprochen. Was ich Dir abspreche, sind zwei Dinge:
- ganz klar und von Anfang an: das für Dich in Anspruch Nehmens der Bezeichnung "Pragmatiker" - das bist Du nicht und hast es auch mehrfach bewiesen
- so langsam aber sicher: das komplette Lesen inkl. verstehen von Posts anderer Leute. Ok, auch das war an sich zu erwarten (siehe "Boing"-Post), aber die Hoffnung stirbt ja bekanntermaßen zuletzt. Denn sonst würdest Du in meine Posts keinen Blödsinn reininterpretieren.Natürlich hast Du jederzeit das Recht einer eigenen Meinung - und ich werde bis zum letzten Blutstropfen darum kämpfen, dass dies in unserer politischen Landschaft auch so bleibt. Aber dass Du für Dich in Anspruch nimmst, für das Gros der Konsumenten zu sprechen, ist schlicht Größenwahn.
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Wenn ich auf der Suche nach einer hellen Jacke bin und die nicht bekomme ist es mir egal ob es 10, 100 oder 1000 schwarze Jacken gibt.Und wieder: vor 30 Jahren gab es mit Sicherheit weniger helle Jacken als heute - weil es ganz einfach insgesamt viel weniger Auswahl gab.
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Die Frage ist doch, welche Produkte es gibt, die die Ansprüche des einzelnen Verbrauchers gut oder sehr gut und nicht nur zufriedenstellend oder ausreichend erfüllen. Der Handel liefert nicht was die Kunden wollen, sondern das, was die Kunden zu wollen haben.Da hast Du aber das System von "Angebot" und "Nachfrage" nicht ganz verstanden. Gerade in der heutigen Zeit, in der jeder Kunde in Gottes Namen sogar problemlos in China einkaufen kann, wäre das der Tod jedes Herstellers.
Die Problematik ist eine vollkommen andere (hier am Beispiel meines täglichen Lebens):

Der Markt kämpft mit (oder bisweilen auch gegen) die Dummheit der Menschen: alles soll so sein, wie man es haben will, dazu noch schnell hier und natürlich saubillig. Ergebnis: die Leute jammern, weil es schlicht nicht möglich ist - womit wir wieder bei der Republik der Jammerer wären. Denn anstatt hochwertige Klamotten zu kaufen, geht man zu Primarkt, statt qualitative Werkzeuge zu kaufen, geht man zu OBI - und bei den Küchenuntensilien geht es auch nicht zu Manufactum, sondern zu irgendeinem 1-Euro-Shop. Und dann wird gejammert... am besten noch über die Vermüllung der Umwelt...
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Also ist man zum besten Kompromiss gezwungen. Klar, man könnte auch ganz auf ein Fahrzeug verzichten und im Wald den Eremiten spielen, aber das ist - zumindest für mich und auch für viele andere Verbraucher - keine echte Option.Richtig, ist es nicht - stattdessen wird genommen, was man sich leisten will. Und dann eben gejammert.
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Sprich mir nicht das Recht ab, für mich selbst zu entscheiden was mir wichtig ist und was nicht. Das mit dem Perfektionisten ist unverschämt; man sieht ja an meinen schwarzen Sachen und meinem schwarzen Motorrad, dass ich als Verbraucher pragmatisch kaufe. Ich beuge mich als Käufer Sachzwängen und bin so frech, dazu zu stehen.Und wieder mein Verweis auf weiter oben das würde ich Dir nie absprechen. Was ich Dir aber abspreche ist das Recht auf Jammern. Wenn etwas nicht so ist, wie es ist, gibt es zwei Möglichkeiten:
- ändere es
- wenn Du das aus Gründen von Zeit, Geld oder sonstwas nicht kannst, dann lebe damit und gehe Deiner Umwelt nicht damit auf den ZeigerDenn Du hattest nach eigenen Angaben die Möglichkeit, eine Rote zu kaufen - und jetzt fasel nicht wegen Ausstattung oder so herum, es gibt hunderte dieses Fahrzeugs in rot. Ebenso kannst Du jederzeit zu Louis / Polo / Gottweißwem reinwandern und Dir Klamotten in Gottweißwelchen Farben kaufen.
Aus irgendeinem Grunde machst Du das aber nicht.
Und das ist nicht pragmatisch, sondern dumm - denn offensichtlich wäre es Dir wichtig gewesen, es anders zu bekommen. Aber statt es zu ändern, jammerst Du, weil Dir keine Alternative auf einem Silbertablett gebracht worden ist. Womit Du Dir Dein schönes Leben vergeigst - und wahrscheinlich auch das Deiner Umwelt. Denn das RL kann nicht flüchten...
Um zum Abschluss zu kommen, da das Ganze wohl nicht zu einem Konsens zwischen uns beiden führen wird: es ist eben einfach eine Entwicklung. So, wie sich dieses Jahr die Abiturienten im Mathe-Abi über die angeblich soooo schlimmen Fragen echauffiert haben... eine sehr gute Freundin ist Mathe-Lehrerin an der Oberstufe, die hat mir glaubwürdig versichert, dass der diesjährige Notendurchschnitt bei ihr Pi x Daumen innerhalb der Toleranzen aller bisheriger Jahre gelegen hat.. ok, mal von den Vögeln abgesehen, die Freitags lieber zum Demonstrieren, statt in die Schule gegangen sind (warum gibt es eigentlich keine Saturdays for Future-Demos?). Aber dafür nennt man sowas eben auch Abitur und nicht "Aufnahmetest für die Baumschule"...
In diesem Sinne gehe ich jetzt ein bisschen Rumfahren - geiles Wetter heute!
PS: und für den TS habe ich weder Hohn noch Spott - wie von mir geschrieben ist eine ZERO schon sehr leise. Allerdings auch nur die Strassenversion - bei der Pseudo-Enduro hat man durch die Reifen wieder eine entsprechende Geräuschkulisse...
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Du hast bemerkt, dass der Thread bereits vor 6 Jahren friedlich entschlummert ist...?
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Ich habe keine Lust auf eine Grundsatzdiskussion... die Du interessanterweise aber mit Freude weiterführst...
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aber Dein Ansatz ist verkehrt (und nebenbei beleidigend)Beides Blödsinn - zum einen ist der Ansatz aus dem Stand weder falsch noch richtig, zum anderen (da nicht verkehrt) auch nicht beleidigend.
Er ist von Realitäten geprägt.
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Ich bin kein Trottel, ich bin Pragmatiker, wie die meisten Menschen.Zu Ersterem kann ich nichts sagen (ich kenne Dich nicht persönlich), Letzteres muss ich aber in beiden Teilen verneinen. Zum einen sind - speziell heutzutage - die meisten Menschen keine Pragmatiker, sondern werden eher dem Bereich "Jammerer" zugeordnet. Zum anderen ist ein Pragmatiker mal in erster Linie sach- oder praxisorientiert - die Dinge werden weitgehend auf den Aspekt der Funktionalität reduziert. In Bezug auf ein Fahrzeug: es muss mich von A nach B bringen. Period. Er kann auf dieser Basis noch definieren, ob das Fahrzeug billig, schnell, oder verbrauchsarm sein muss - der Pragmatiker ist sich aber bewusst, dass alles drei zusammen nicht möglich ist.
Resümee: weder Du noch die meisten Menschen sind Pragmatiker.
Alles anzeigenIch werde sehr wohl gezwungen. Gezwungen durch die Wahl zwischen Pest und Cholera wie man so schön sagt. In der Praxis läuft es darauf hinaus, dass man das kleinere Übel, also den besten verfügbaren Kompromiss wählt.
Schon wieder Blödsinn - zumindest die erste Hälfte. Denn auch wenn Du es so siehst: Du wirst nicht gezwungen, auch wenn Du es noch so steif und fest behauptest. Es gab noch nie soviel Auswahl wie heute. Die zweite Hälfte allerdings passt - die mit dem Kompromiss. Aber das nennt sich "Leben" und wird daher von mir nicht weiter betrachtet.
Alles anzeigenDass mein Moped schwarz ist finde ich nicht nun wirklich nicht schön, aber ich hatte die Wahl zwischen der schwarzen oder keiner NC 750 X. Klar, eine teurere X mit zum Ausgleich einer schlechteren Ausstattung in Rotmetallic wäre auch verfügbar gewesen, aber die wäre die noch schlechtere Wahl und damit keine echte Option gewesen. Und andere Marken und Modelle waren in ihren Eigenschaften noch weiter von meinen Vorstellungen weg.
Wir kommen der Sache näher: Du hast also offensichtlich Deine Vorstellungen nicht verwirklicht bekommen - was Du jetzt dem bösen "System" vorwirfst.
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So wie mir geht es fast allen. Oder wüßtest Du auch nur einen Verbraucher, der jemals ein (Neu-) Fahrzeug gefunden und gekauft hätte, das ihm nicht nur überwiegend, sondern in allen Details gefallen hätte? Ich kann nach 17 oder 18 Neufahrzeugen für mich nur sagen: Es waren immer Kompromisse. Und mit diesem Kaufverhalten gehöre ich ganz sicher nicht einer Minderheit, sondern der überwältigenden Mehrheit an.Natürlich waren es immer Kompromisse - überleg doch mal, was Du willst? Du willst Perfektion - und die gibt es nicht.
Daher: Du bist kein Pragmatiker - Du bist Perfektionist. Und daher wirst Du NIE zufrieden sein. Irgendwo wird es für Dich immer ein Haar in der Suppe geben - denn selbst, wenn es genau so sein wird, wie Du es willst, wird es zu teuer sein. Das Du damit a) Dir selbst einen großen Teil Deiner Lebensfreude nimmst und b) Deiner Umwelt damit gnadenlos auf den Sack gehst, sind leider systemimmanente Nebeneffekte.
Aber so bist Du eben - und ich für meinen Teil verurteile Dich deswegen nicht. Es ist eher so, dass ich Dich auf Grund von a) eher bemitleide...
Ach, und zur Frage: wenn ich meine vier aktuellen Fahrzeuge betrachte muss ich sagen, dass
- die an der Dose relevanten Punkte passen - und dass sind in erster Linie die Sitze für lange Strecken. Der Rest ist mir egal, da es sich um einen Firmenwagen handelt.
- Zweirad Nummer eins nur durch einen AKRA und einen Satz Sturzbügel aufgewertet wurde
- Zweirad Nummer zwei zusätzlich zu AKRA und Sturzbügel noch Lenkerendspiegel bekommen hat
- Zweirad Nummer drei Sturzbügel, Gepäckträger und Fussrasten bekommen hatWobei ich aber die Änderung an den Zweirädern immer noch unter "in allen Details gefallen" subsummiere, da es sich jeweils nur um Anbauten und keine Umbauten handelt. Ich habe auch an früheren Fahrzeugen nie etwas umgebaut - denn ich kauf mir nur einen Bock, der mir von Grund auf passt. Ich erinnere in dem Moment wieder an "nicht gezwungen werden"...
Daher: Michael, nimm das Leben nicht zu ernst, noch keiner ist hier jemals lebend rausgekommen...
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Exakt das, was ich schrieb: Wer zugibt, den Einheitsbrei nicht zu mögen macht sich zum Freiwild. Es ist nicht nur erlaubt ihn zu verhöhnen und zu verspotten, es ist für manch Zeitgenossen offenbar so etwas wie eine Pflicht.Moin Michael,
ich glaube, da hast Du etwas falsch verstanden: Du wirst nicht deswegen zum Freiwild, weil Du zugibst, den Einheitsbrei nicht zu mögen, sondern weil Du ihn trotzdem frisst.
Warte, ich muss gerade mal nachsehen:
- wirst Du gezwungen, das Mopped zu fahren, das Du fährst? Kleinen Moment... nein, ist nicht der Fall...
- wirst Du gezwungen, die Farbe zu fahren, die Du fährst? Auch da bitte einen kleinen Moment... nope, auch nicht der Fall...
- ist einer der beiden Punkte bei irgendeinem anderen Fahrzeug der Fall? Warte... nein, auch da nicht so...Ergebnis: bei allem über das Du Dich aufregst, bist Du einzig und alleine selber schuld - also hör auf zu Jammern, ansonsten ist es auch weiterhin unsere Pflicht, Dich zu verhöhnen und zu verspotten.
Es grüßt der Peter...
... der seine X-ADV nur dann hört, wenn er den Hahn auf Anschlag dreht... denn ansonsten hört er nur den Wind... und dem die Farbe seiner Dose aber mal vollkommen egal ist... und der den AKRA an seinen XJRs liebt...
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Also doch eher ein Damenfahrrad... ?

Nein, im Ernst: rechne nicht damit, dass Du etwas Leiseres bekommst - der Kunde will eine gewisse Grundlautstärke haben und gut ist.
Vielleicht alternativ was Elektrisches? ZERO sind sehr leise...
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Bilder?
Ich für meinen Teil kann mir da nix drunter vorstellen...
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Andere frage noch, warum rüsten soviele die Hupe um? Und gegen welche? Ist die Original so grottig? Würde sich anbieten wenn das Ding schon mal zerlegt ist das auch noch zu tun.Dann bin ich mal wieder definitiv nicht "soviele" - ist in jedem Falle aber easy living, dafür musst Du die Karre nicht zerlegen. Die Hupe sitzt vorne über dem Kühler, da kommt man auch so hin - ich musste die Halteschraube bei der Montage des Kühlergrills öffnen, da hatte ich sie schon in der Hand...
Ob es notwendig ist? Das musst Du für Dich beurteilen - ich habe Moppeds, deren Hupen sind lauter, aber auch welche, bei denen sie leiser sind... während ich sie beim Auto häufig nutze, ist das beim Motorrad extrem selten...
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Ah, ok - das ist ohne Montage? Kurios... meiner hätte es nach meiner Erinnerung mitgemacht... naja, irgendeinen Unterschied muss es ja zwischen Unter- und Oberfranken geben...

Ansonsten hilf mir mal:
- willst Du jetzt also die Originalteile kaufen und selbst verbauen oder
- jeweils nach preiswerten Alternativen forschen?Letzteres ist aus meiner Sicht auch keine Sache:
- Sturzbügel: ich habe die von GIVI. Ich habe mir mehrere angesehen (H&B, Original, eben GIVI, R&G usw.), bin dann aber bei GIVI gelandet. Die Qualität ist sehr gut und nach ein paar Semestern Festigkeitslehre hat mir die untere Querstrebe gut gefallen
- Nebelscheinwerfer bekommst Du auch jede Menge andere, vor allem billiger. Da kann ich aber nicht helfen, ich finde die Dinger Humbug, da ich nicht bei Nacht und schon gar nicht bei Nebel fahre. Und wenn sie korrekt eingestellt sind (was sie ja sein sollten), erhöhen sie auch nicht Deine Sichtbarkeit... vor allem, da sie ja eigentlich ohne Nebel gar nicht an sein dürften... sagte ich schon, dass ich sie für Humbug halte?
- Topcase: hier https://www.ebay.de/itm/Honda-…00ff62:g:Bu8AAOSwpLVcOauE bekommst Du für kleines Geld Brücke und Topcase auf einmal
- Heizgriffe: brauche ich nicht - die Protektoren sind ganz gut und unter -10° C fahre ich nicht.
- Steckdose: ist immer noch eine drin...PS und Nachtrag:
Zusätzlich empfehle ich persönlich auf alle Fälle noch zusätzliche Fußrasten - je nach Gusto und Geldbeutel von 50,- Euro (gebraucht) bis 500,- Euro (Original Honda von RIZOMA). Aus meiner Sicht sieben bis 12 mal sinnvoller als Heizgriffe oder Nebelscheinwerfer.
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Dann lass es uns doch mal durchgehen:
- Sturzbügel: Kindergarten
- Nebelscheinwerfer: aufwändiger, die Anleitung ist aber gut bebildert. Du weißt, dass Du für die Original-Nebelscheinwerfer die Original-Bügel brauchst?
- Topcase: - Kindergarten - Du weißt, dass Du für das Original-Topcase auch die Original-Gepäckbrücke brauchst?
- Heizgriffe: das kann ich nicht beurteilen...
- Steckdose: da ist doch eine drin?Allgemein stellt sich mir allerdings die Frage: warum kaufst Du das nicht als Paket gleich mit? Ist billiger und auch schon montiert...
Nebenbei kannst Du Dir die Anleitungen auch schon vorher ansehen: