Beiträge von Phil

Zitat von Xlight

Und Phil, die Duke fährst du nicht gemütlich und schon gar nicht mit Sozia, die erfüllt nur den Zweck nicht StVo-konform die Landstraßen unsicher zu machen. Da musst du schon hellwach bleiben bei dem kurzen Radstand und Motorcharakteristik. Unverwüstlicher wie eine NC wird die zudem auch noch sein und lecker (nicht nur für Verkehrsraudies) ist die ohnehin, aber über den Spritverbrauch auf 100 wird sich darauf kaum jemand Gedanken machen, es ist kein Tourer.

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Ein leichtes Motorrad, das 200 geht, ist eben so. Wie sollte es denn sonst sein?
Köbes will eine NC, die 50kg leichter ist. Das wird dann definitiv anders fahren, egal ob 1 oder 2 Zylinder. Da kann man nichts machen. Und niemand wird gezwungen, mit so einem Gerät zu heizen. Damit kann man auch gesetzeskonform fahren. Und das beste: sehr wohl macht sich da jemand Gedanken über den Spritverbrauch. Und zwar KTM selbst. Die werben sogar damit auf deren Webseite zum besagten Modell! Und das ist auch absolut gerechtfertigt.

Dass man bei hoher Geschwindigkeit nicht mit 4l/100km auskommt, ist vollkommen offensichtlich, aber das gilt für eine hypothetische NC700 mit 170kg (die Honda nie bauen wird) genauso.

Die massige Ruhe eines 220kg Motorrades kann man nicht haben, wenn man ein 170kg Motorrad fährt. Man muss wissen, was man will. Der eine mag dies, der andere das. Ich verstehe Köbes' Wunsch nach weniger Fzg.masse und könnte sehr gut damit leben, dass so ein Moped dann härter, spontaner und direkter zu fahren ist. Aber es ist natürlich korrekt, dass diese Phantasie-NC mit der jetzigen in punkto Fahrdynamik nicht mehr sehr viel gemein hätte.

Es ist aber keineswegs so, dass alltagstaugliche Motorraeder zwingend schwer oder behäbig sein müssen. Das ist nur die Präferenz oder der Glaube vieler Leute, aber es geht definitiv auch anders, wenn der Kunde es bezahlt. Denn da wirds teuer.
Nur bei Honda sehe ich dieses Modell nicht. Die bauen schwer.
Greets, Phil

Zitat von Köbes

Ja ich würde eine leichtere NC700 kaufen, auch wenn sie dann 2000€ mehr kosten würde

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Das ist genau der Punkt. Da wird die Luft duenn. Das wuerden nicht sehr viele Kaeufer wertschaetzen und bezahlen, und deshalb wirds nicht gebaut. Sowas musst du dir selber umbauen

Update: aber du weisst ja, die neue Duke690 kostet 7500 und leistet quasi das gewuenschte. Ist halt ein gut fahrbarer Einzylinder, kein Zweizylinder.
10000km Wartungsintervall. Verbrauch gut 4l/100km.
Vielleicht nicht die Unverwuestlichkeit der Honda im Alltagsbetrieb, aber dafuer bei Bedarf ein nettes Heizeisen.
Ich sags nur, weil das was du willst evtl. gar nicht so weltfremd ist.

Zitat von Peka

Mit "unvernüftigen" Motorrädern ist das Angebot der Hersteller gesättigt, da hat der Kunde die Qual der Wahl.
Wer ein "vernünftiges" Neumotorrad (nicht exotischer Hersteller, nicht Roller) mit mehr als 250 cm³ und bis zu 500 cm³ sucht, der hat die Wahl zwischen haben-wir-nicht und gibt-es-nicht. Da kann der hiesige Kunde sich kaum verwirklichen, solange kein Hersteller die Lücke schließt. Die NC700-Reihe weist ein wenig in Richtung.

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Es gibt ein ganz charakteristisches Problem in dieser zweifellos netten Fahrzeugklasse: Man hat weniger Hubraum, also weniger zuverlaessige Dauermotorleistung, aber deswegen nicht weniger Herstellungskosten.
Ein kleines Motorrad kostet nicht viel weniger als ein grosses. Im Gegenteil, es soll im Gegensatz zu den fetten Schweineeimern ja auch noch leicht sein. Das Fahrwerk soll gut sein, der Motor soll sparsam und haltbar sein.
Es laesst sich dabei viel weniger durch fetten Hubraum und daraus resultierende Leistung kaschieren (die ohnehin kaum jemand im Alltag nutzt, was wiederum Zuverlaessigkeitsmaengel kaschieren kann).
Kleine Motorraeder haben es schwer, weil der bei vielen Fahrern gefragte PS/Eur Quotient klein ausfaellt, und das das Hauptkriterium darstellt.
Andererseits: baut man kleine Motorraeder billig, dann werden sie zwangslaeufig kaum leichter als fette Eisen, und damit verlieren sie ihre "Leichtigkeit des Seins" und werden zu untermotorisierten Schweineeimern.

Oder anders ausgedrueckt: kleine leichte Motorraeder sind meiner Meinung nach super, aber niemand wuerde den angemessenen Kaufpreis zahlen, wenn das Ding wirklich gut sein soll, weil wer zahlt schon den vollen Preis fuer wenig PS.
Ob das Vergleichsmoped mit den vielen PS schlecht konstruiert oder billig gemacht ist, interessiert oft garnicht so sehr. Es kommt noch eine billige Bruelltuete dran, die Leistung kostet und laut ist, dann passt die Welt.

Es gibt relativ wenige Fahrzeuge, die das beweisen. Eines davon besitze ich seit 27.000km und habe viel Freude damit. Der Listenneupreis meiner WR250R liegt etwa beim Neupreis einer NC700X DCT. Und billiger moechte ich es da nicht haben (vergleiche KLX250 oder CRF250L fuer ca 4000.-, das ist eine andere Fahrzeugklasse voellig ohne den Appeal der WR).
Mir kommt aber vor, dass dieses bei uns tote Marktsegment zunehmend aufzuleben scheint. Spritpreise? Geldmangel? Vernunft? Erkenntnis?
Ninja 250, CBR250, Duke 200, Freeride und einige mehr bringen Spass und Farbe in den bisher meist doch sehr konservativen Motorradmarkt.
Hoffentlich kommt da noch mehr und bleibt auch am Markt. Mir ist dabei bewusst, dass du UEBER 250ccm gesucht hattest. Die 250er sind fuer mich nur exemplarisch fuer die kleine Klasse.

Zitat

Woher wollen die Hersteller wissen, wie die Nachfrage wäre, wenn sie in einem bestimmten Bereich kein Motorrad anbieten?

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Naja, das eine oder andere Modell in der "kleinen" Klasse wurde gar nicht erst wahrgenommen und verschwand nach wenigen verkauften Stueck sang- und klanglos. Denen geht der Reis. Das duerfte auch der Grund sein, dass Honda mit den NCs 2012 so schlecht aufgestellt ist, und den Bedarf anscheinend nicht decken kann. Sie sind wohl alle vorsichtig geworden.
Greets, Phil

Zitat von Spatzerl

Halli hallo.
Hab meine weiße X mit DCT Ende März bestellt und mir wurde ein Liefertermin "Juni/Juli" versprochen. Irgendwann war es erst KW 30, dann KW 29. KW 30 ist jetzt um und die Maschine ist noch nicht in Sicht und ein genauer Liefertermin kann sowohl vom HH noch von Honda Deutschland genannt werden.

Mich würde interessireren, wie es bei den anderen Maschinen aussieht, die für die 29/30. KW versprochen waren.

viele Grüße

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Als ich etwa auch zu deiner Zeit das gleiche Modell bestellte (bzw. einen Kaufvertrag unterschrieb, bestellen war da schon unmoeglich weil ausverkauft, Vorbestellung gabs nicht), hab ich erstmal keinen Termin gekriegt. Wochen spaeter kam dann eine unverbindliche Aussage, dass KW33 ein moeglicher Termin waere. Dieser Termin schien damals nur deshalb moeglich zu sein, weil ich den Kaufvertrag bereits unterschrieben hatte, wenn ich es richtig verstanden habe. Und diese Aussage wurde auch auf Nachfragen meines Haendlers hin bis heute von Honda explizit nicht widerrufen. Ich gehe insofern davon aus, dass das klappen wird. Eine verbindliche Zusicherung/Unterschrift darueber habe ich allerdings nicht, also im Schlechtfall klappts nicht. Dann wuerde es lt. Honda wohl Oktober werden. Was mich frustrieren wuerde, weil ich dann auch das 2013er Modell abwarten koennte. Andererseits bestuende die Gefahr, dass dieses teurer wird. Das ist aber nur eine unbegruendete Vermutung von mir, sonst nichts. Man wird sehen.

Da ich die NC so wie sie ist gut finde, also kein Beduerfnis nach mehr Leistung usw. habe, und ich auch nicht glaube, dass sie 2013 20kg leichter kommt, gibt es fuer mich keinen echten Grund, laenger zu warten. Im Gegenteil, ich braeuchte sie relativ dringend, weil ich dzt. meine WR250R mit hohen Kilometerleistungen beim Pendeln belade. Die haette ich aber eigtl. lieber fuer offroadlastigere Geschichten und nicht zum Kilometermachen. Aber egal, die WR macht es problemlos mit und braucht 3,5l/100km dabei
Ich kann insofern nicht klagen.

Dir auf jeden Fall viel Glueck dass es fuer dich klappt!
LG, Phil

Zitat von Xlight

Z.B. habe ich mir für die Stadt um zur Arbeit zu fahren gerade eine Wave 110 (92 Kilo) zugelegt und meine Frau hat ihren "schnellen" Burgman 200 gegen einen handlichen und sparsamen PCX 125 getauscht. Beides Fahrzeuge die mit unter 2 Liter auskommen und dennoch unglaublich mobil sind aber eben nur als Vortbewegungsmittel bezeichnet werden können.
Bis dann warte ich auch noch auf mein "un-vernünftiges" Traummotorrad.

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Den PCX hab ich auch sehr gemocht, der hat Spass gemacht, war sehr huebsch, praktisch und funktional gut, und war fuer mich somit mehr als nur utilitaristische Fortbewegung. 12700km in eineinhalb Jahren. Aber an 2l/100km war nicht zu denken. Realistisch waren 3l/100km. Mit dem neuen Motor (angeblich aus der Click, seit diesem Sommer) hab ich allerdings keine Erfahrung. Gut moeglich, dass der sparsamer ist.

Karls Liste an Wunschaustattung kann ich beispielsweise so nicht teilen. Da ist nur sehr wenig dabei, das mich interessieren wuerde und wofuer ich somit mehr Geld ausgeben wuerde.

Wenn man sich die NC genauer ansieht, bemerkt man bereits reichlich Sparzonen. Die bananenfoermige Stanzblech-Federbeinumlenkung beispielsweise, die Gabelbruecken und vieles mehr.
Wer gefraeste Alugabelbruecken und USD Gabeln gewoehnt ist, dem tut so ein Stanzblech- und Gussensemble zunaechst mal weh. Andererseits, es muss nicht alles edel sein. Man muss nicht zwanghaft genau hinsehen.
Funktionieren tut es ja auch so.

Aber wenn man an dem Ding als Hersteller investieren wuerde, dann m.E. erstmal in die vorhandene Substanz und erst dann in Features, die optional sein koennten. Und als allererstes natuerlich in Gewichtsersparnis, die definitiv Fahrspass bringt, und die mit derartigen Veredelungen zwangslaeufig einhergeht. Man koennte ein NC Modell ohne Zuverlaessigkeits- oder Nutzbarkeitsverlust um viele Kilo erleichtern und um vieles attraktiver gestalten, was sich beim guten Grunddesign auch sicher lohnen wuerde. Da wuerde ich ansetzen, denn das ist der zentrale Punkt dabei. Aber da wirds dann auch gleich sehr teuer und der Kaeuferkreis sehr eingeschraenkt.

Diese eigenartige Dualitaet aus Unvernunft/Spass und Alltagstauglichkeit ist fuer mich passe. Das zeigt nicht nur die NC sehr deutlich. Da gibts inzwischen auch andere Motorraeder und auch Roller, die das klar machen.
Man muss sich nicht zwischen diesen beiden Fronten entscheiden. Man kann locker beides haben.
Anders ist es mit Motorsport: das integriert sich nicht so leicht, ist aber auch meist nicht notwendig, zumindest im Strassenbetrieb.

Die NC ist so wie sie ist huebsch gemacht, ist modern, hat einige grosse Vorteile gegenueber anderen vergleichbaren Kisten und sie faehrt wirklich schoen. Mein einziger echter Wunsch an das Moped ist der, dass sie nicht so erbaermlich wegrostet wie der PCX oder der Zoomer (japan-made!). Dann haette ich Frust. Aber das ist ein frommer Wunsch, der bei dem Preis keine wirkliche Berechtigung hat. Die entsprechenden Threads zur Farb-/beschichtungsqualitaet der Teile gabs ja schon.
Hoffen wir trotzdem das beste.
Greets, Phil

Zitat von Xlight

Nein Phil so sehe ich das nicht, schau mal die Verarbeitung einer CB 1300 an, schön edel und hochwertig, mir würde sowas schon gefallen. Nur eben als Alltagsbike nicht ganz handlich und auch nicht ganz günstig, aber das können moderne auch ganz gut teuer sein.

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Ich sehe da nur langweilig, altbacken, uebergewichtig, veraltete Technik und gestriges Design. Es gibt nichts, was an derartigen Kisten (wie sie ja auch andere Hersteller noch anbieten) auch nur im entferntesten interessant sein koennte. Und das sehe ich schon seit weit ueber 10 Jahren so.
Greets, Phil

Zitat von Xlight

Schön dann wird es bestimmt ne NC 700 mit Vollverkleidung und gekröpftem Lenker, fehlte eigentlich schon dieses Jahr
Ja und als Klassiker eine CB1100 ist auch nicht schlecht, obwohl ja gerade jede Menge schöne CB1300 als Big-bike mit allen möglichen Verschönerungen bei den Händlern stehen bleiben.

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Die Zeit der ollen Dinosaurier ist hoffentlich endlich vorbei. Der alte Schrott interessiert halt irgendwann wirklich niemand mehr, bzw. nurmehr markt-irrelevante Minderheiten.
Diese oeden Classic-Fatbikes haben sich viel zu lang gehalten und Neuerungen blockiert. Alte Kisten fuer alte Saecke, das ist doch letzendlich die Motorradbranche geworden.
Und das hat wohl in der juengeren Zeit vielen Herstellern einen ziemlichen Einbruch gebracht, weils nicht ewig funktionieren konnte.
Ist nur meine Einschaetzung.
Honda hat neuerdings erfreulicherweise einen recht guten Ausweg gefunden, wie man sieht.
Greets, Phil

Der eine oder andere Punkt interessiert mich.
Die Grenze zw. Motorrad und Motorroller ist m.E. seit langem nurmehr kuenstlich und/oder in unseren Koepfen. Die wird zunehmend verschwinden. Diese Unterscheidung ist voellig unsinnig bzw. beruht auf historischen Modellen wie den alten Blechvespen u.dgl.. Fuer heutige Modelle ist es Quatsch.

E-Antrieb im Strassenbetrieb soll und wird vermutlich eher im Kurzstreckenbereich und urbanen Bereich kommen, wenn wir nicht zu viele Betonschaedeln und Anti-Argumentierer haben, die dieses nuetzliche und funktionsfaehige Antriebskonzept weiterhin blocken. Aber ich bin zuversichtlich, dass das ausgehend von den recht erfolgreichen (und leider lahm regulierten) Pedelecs zunehmend Einzug halten wird. Wie immer bei uns verspaetet, wir brauchen in D fuer alles recht lang und sind technologisch hintendran, aber die Leute sehen die Sinnhaftigkeit zunehmend ein.

In einem anderen Thread hatte ich auf meinen KTM E-Freeride Test hingewiesen, wo sich fuer mich gezeigt hat, dass der E-Motor als solches extrem gut geeignet fuer Offroadsportmotorraeder ist. Auch in diesem Segment wird sich hoffentlich was tun. Solang man auf abgegrenztem Areal mit Stromversorgung faehrt, kann man Akkulogistik betreiben. Dann hat man eigentlich nur Vorteile. Die Motortechnik ist jedenfalls genial. Allein deshalb bedauere ich, dass es bei den Akkus so lang dauert, bis das ausreichend lang laeuft.

Im Touringbetrieb siehts m.E. schlecht aus. Kann mir nicht vorstellen wie das laufen soll, solang es nicht international normierte Akkus und zahlreiche Wechselstationen gibt, und natuerlich die entsprechenden Vorsorgungsangebote an die User.

Zur NC: none of my business
Mir wuerde die NC700X sicher reichen, wenn ich sie nur endlich kriegen wuerde. Groesser schneller weiter interessiert mich nicht. Wenn sie eine noch sparsamere oder eine leichtere Variante rausbringen, dann waere ich allerdings dabei.

Greets, Phil

V.a. die bei diesem Hubraum erhebliche NOVA von etwa 11%, ausserdem ein etwas höheres Preisniveau.
Greets, Phil

Spitze, danke! Es gibt auf Ebay uebrigens auch eine 14 Eur Loesung, die ich mal verbaut habe, aber der USB Stecker ist da dann nicht so schoen gekapselt wie bei deiner Loesung.

Wg. Blindstrom: ich hatte frueher das Touratech Konverterkabel an der WR verbaut, damals direkt an der Batterie verkabelt, und das hat mir in 2 Wochen Standzeit ohne Geraet dran die Batterie komplett geleert! Also eher aufpassen mit diesen Schaltungen. Ich verwende inzwischen das Garmin USB Kabel 12V-5V, aber das ist nun an einer geschalteten Quelle, daher kann ich zum Blindstrom nix mehr sagen.

Das von dir beschriebene Problem wird mich augenblicklich selbst ereilen, sobald ich die NC endlich kriege. Da muss ich mich schon drauf vorbereiten und mir die Anschlussmoeglichkeiten ansehen. WHB hab ich bereits.
Ich werde aber auch bei der NC das orig. Garmin Konverterkabel (EUR 40) verwenden, ein Zweitexemplar hab ich mir schon in die Garage geholt.
Greets, Phil