Beiträge von Phil

Zitat von Hasienda

Sorry Phil, ich habe auch nicht behaupten wollen, dass Du Blödsinn erzählst. Für mich, mit meinem sehr beschränkten Horizont (ich hoffe nur in Bezug auf das Motorradfahren), halt nur schwer nachvollziehbar. Und das Ihr es wirklich könnt sieht man ja. Ich sehe auch keinen Anlass warum Du Blödsinn erzählen solltest, ist ja gar nicht nötig.
In jedem Fall bin ich ein wenig neidisch, sowohl wegen Eurer Fahrweise als auch wegen Eurer geographischen Lage.
Vielleicht kann ich mir ja in Bebra den ein oder anderen Trick abschauen

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Dirk, das wollte ich auch nicht unterstellen. Wollte nur meine obige Entrüstung erklären.
Ich schweife nochmal ein wenig aus, um ein wenig zu entkräften, dass solche Touren irgendwie krass wären oder was. Wir bzw. ich bin kein Ausnahmefahrer. Im Gegenteil, bei Fahrten mit anderen (so ungern ich auch in Gruppen fahre) ergibt sich i.d.R. der Eindruck, dass man problemlos ebenbürtig zusammen fahren kann. Bei der weiter oben bebilderten Friaultour mit den beiden XTs beispielsweise war alles sehr harmonisch und niemand war zu schnell oder zu langsam. Das sind genau wie ich normale Motorradfahrer. Ein motorsportlicher Background ist m.E. nicht nötig.

Was aber wie gesagt definitiv notwendig ist, ist Routine mit dem Gerät auch auf schwierigeren Strecken und eine lange Ausdauer, körperlich und mental. Da kommt man nicht drum rum. Mein AT Kumpel mit den langen Runden ist deutlich fitter als ich, wir sind beide ambitionierte Radfahrer und versuchen uns so gut es geht fitzuhalten. Mir fehlt dazu seit 2 Jahren leider aufgrund der Wohn-/Arbeitssituation die Zeit, deshalb habe ich deutlich abgebaut. Das muss sich wieder ändern.

Die schwierigste Fahrsituation für mich sind deutsche Autobahnen. Im Gegensatz zu solchen Fahrten wie oben, welche ich voll geniesse, ist der Hühnerstall auf unseren Autobahnen unberechenbar, brutal,rücksichtslos und gefährlich. Ich probiere es nicht oft, aber wenn die AB nicht leer ist, ist es für mich ein K(r)ampf. Es wird hier womöglich viele geben, die damit kein Problem haben, nehme ich an. Für mich ist das ein Horror, und ich bezweifle, dass ich damit irgendwann klarkommen würde.

Generell definiere ich die NC für mich als eine Art praktisches tourentaugliches Funbike, statt als utilitaristischen schweren Altherren-Commuter, und ich werde solche Touren definitiv auch mit der NC fahren. Hoffe, es ergibt sich so bald wie möglich.
Bebra wird schwierig, aus beruflichen Gründen. Leider hat sich die Situation kurzfristig völlig verändert. Ich muß das relativ kurzfristig abchecken, ob ich die Tour unterbringe.
Greets, Phil

Zitat von Hasienda

Das stimmt (teilweise) Peter. Mein Navi führte über Mettmann, Wuppertal, Sprockhövel etc, durchaus also auch etwas ländlichere Gebiete mit vielen, recht gut ausgebauten, Landstraßen. Bin die Strecke zwar nicht durchgefahren, da es nur etwa 2 Grad waren, glaube aber aufgrund des gefahrenen Teilstückes, das die Zeitangabe des Navi etwa stimmte. Natürlich sind die Strecken auch nicht im Ansatz vergleichbar, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass die Durchschnittsgeschwindigkeit bei der von Phil gefahrenen Strecke viel höher sein kann. Wenn wir mit der Dose nach Italien in die Dolomiten fahren, brauchen wir für das letzte Stück von rund 40 Kilometer nach Autobahnabfahrt über eine Stunde. Mirkommt daher die Relation etwas komisch vor, aber natürlidh kann ich mich auch täuschen.

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Dirk, vergiss den Autoschnitt. Das ist nicht vergleichbar.
Persönliche Skepsis ist natürlich ok. Als unglaubwürdig möchte ich mich nicht hingestellt fühlen. Daher meine obige Entrüstung. Ich erzähle hier keinen Blödsinn.

Ich gebe keine genauen Strecken- und Geschwindigkeitsdaten her (habe ich im Moment auch nicht zur Hand, aber mein Kumpel hat da i.d.R. alle Details und Aufzeichnungen zu den Touren), aber es sei darauf hingewiesen, daß im Video phasenweise Kurve an Kurve geschnitten ist. Das sieht man ja auch. Wer die schönen Strecken im Friaul kennt, der weiß, dass es dort im Gegensatz zum Kehre-Kehre Syndrom in den Dolomiten ganz anders zu fahren ist.
Das sind vielfach Strecken mit Flow. Einerseits manchmal sehr eng, kurvig, gewunden, auch mal kehrendurchsetzt, manchmal zerlöchert und mit etwas Schotter, aber eben doch superschön und erstaunlich fliessend befahrbar. Das ist die Spezialität dort.

Dieses Video hier zeigt noch einiges, was da von uns typischerweise befahren wird:

, angefangen beim Cason di Lanza,
Eine der schnellen und wunderschönen Strecken dort beispielsweise ist diese bis etwa 6m30s (der erste Teile wird dort offensichtlich als Rennstrecke benutzt, siehe Startbogen, Leitplanken, Spuren und Markierungen), im Video mit Koffern und Tourgepäck befahren. I.d.R. sind die Strassen aber viel kleiner, manchmal kaum einspurig. Was wiederum nicht heisst, dass einem dort nicht etwa ein sechsachsiger Betonmischer entgegenkommen könnte, wie es meinem AT Kumpel schon passiert ist. Dann rangierst du. Links Wand, rechts Abgrund.

Also nochmal: diese Touren gehen, mein Kumpel hat das auch schon mit 800km gemacht. Die 750km sind ein Standardwert, der sich aus unserem Wohnort ergab. Auf diese Distanz kam man zwangslaeufig bei solchen Runden, wenn man eine Friaulrunde fahren wollte. Wie man das schafft, hatte ich weiter oben schon beschrieben. Selbstverständlich braucht man eine gewisse Ausdauer, Fitness und mentales Durchhaltevermögen und selbstverständlich fällt man gegen Ende zunehmend zusammen, wird dann auch langsamer, um die Fahrsicherheit weiterhin gewährleisten zu können und ist zum Schluss ziemlich platt.
Ob es eine Voraussetzung ist, daß man mit solchen Strecken geübt ist, kann ich selber nicht sagen, da ich selbst damit gut umgehen kann, mein Kumpel sowieso. Da spielt sicher auch eine gewisse Supermoto-Vergangenheit mit ganztaegigen Indoortrainings auf rutschigen Hallenkursen usw. eine Rolle, und was weiss ich. Aber wie gesagt, da maße ich mir kein Urteil an.

Für den typischen Autobahn- und Schnellstraßenfahrer ist das aber definitiv nichts. So jemand würde sehr schnell verzweifeln. Mit einem 50er Schnitt oder einer typischen 4-Rad-Automobil-Fahrweise braucht man nicht anzufangen, wenn man sowas fahren will.
LG, Phil

Um den Kreis zu schliessen: eine kleine KTM Duke ist -genau wie auch die WR250R Supermoto- für dortige Strassen ideal, meiner Meinung nach. Man braucht nicht so viel Leistung, aber ein gutes Handling und ein Fahrzeug, das es einem nicht unnoetig schwer macht.
Auf den schnellen Verbindungsetappen wie eben Obertauern rueber hat man mit einem solch kleinen Motorrad natuerlich das Nachsehen. Der Kilometeranteil solcher Stuecke kann gluecklicherweise klein gehalten werden. Es ist eigentlich ein Paradies. Bereits bei der österreichischen Anreise kann man -je nach Grobrouting- teilweise Kleinststrassen nutzen. Fährt man hingegen auf den üblichen größeren Routen, dann steckt man in Ö meistens im niemals endenden Kolonnenverkehr fest. Das machts dann also eher nicht schneller.

Zitat von Xlight

Weder noch, wenn keine großen Etappen autobahnähnlicher Abschnitte dabei sind schafft man diese 750 km so nicht an einem Tag, schon gar nicht auf Sträßchen wo Kühe quer im Weg stehen können. Ein Schnitt von 50 km/h ist da schon hoch gepokert und das wären 15 Stunden Sattel ohne Tanken.
Also Phil sorry ich nehme dir das nicht ab, aber du kannst ja dann locker nach Bebra hochbrausen und dabei mit einem Abstecher in Marienbad noch schnell eine Runde schwimmen.

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Bedauerlich, dass du offenbar die dortige Region nicht gut kennst, wie man aus deinen Kommentaren entnehmen könnte.
Der gefahrene Schnitt matcht perfekt mit der gefahrenen Zeit. Den 50er Schnitt hast du frei erfunden, das hat nichts mit unseren Touren zu tun. Und klar gibts nach Italien zwangslaeufig auch schnellere Verbindungsetappen (Bsp. Obertauernstrecke), aber diese Abschnitte haben wir immer minimiert, so wenig wie moeglich also.

Ich muß und will allerdings niemandem was beweisen. Dass du dir solche Touren nicht vorstellen kannst, dass dir bei dem anderen NC Video schwindlig wird, uswusf. das ist für dich sicher ok, aber verallgemeinerbar ist es nicht. Ich kann mir auch so einiges nicht vorstellen, was andere mit Motorrädern anstellen, trotzdem mache ich es nicht madig.
Greets, Phil

Zitat von ryker

Aaaalter, was macht ihr denn da? Seid ihr auf der Flucht? Wenn du das Gewedel wirklich 12h durchhälst - RESPEKT!

Selbstkritisch betrachtet würd ich mir vielleicht 4-5h so nen Fahrstil zutrauen, dann aber nicht in der Geschwindigkeit - spätestens dann würde ich sicher auf dem Zahnfleisch kriechen... So ein hektisches Wedeln (wenns nicht nur durch den kleinen Blickwinkel der Kamera schneller und hektischer aussieht als in echt) würde mir den Spaß an der Tour versauen. Um schnell anzukommen u.U. - aber man sagt ja, der Weg ist das Ziel.

Dennoch Chapeau, Phil. Wirklich saubere Leistung und Fahrstil (sind eigentlich einige Teile der Strecke Einbahnstrassen? Mir war so das bei einigen Pässen gelesen zu haben und die Strassen im Video sind nicht gerade Gegenverkehrtauglich...)!

Aber das gehört vielleicht in den Tourenthread - will Didi nicht mit OT ärgern...

Grüße, Ryker

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Tja was soll ich jetzt machen?
Fuer eine ausgiebige Diskussion bitte klemme das in einen anderen Thread. Das kann ich natuerlich nicht.
Ganz kurze Antwort: das ist nicht hektisch. Das ist normaler Flow. Die Kamera ist realistisch, da keine verzerrende Optik. Man ermuedet erfahrungsgemaess ab ca halber Strecke kontinuierlich (bei mir in diesem Fall ab Passo Mt.Rest) und muss deshalb Vorsorge ergreifen: immer kontinuierlich genug Wasser trinken, Ohrenstoepsel, keine lauten Auspueffe, nur 100% verlaessliche Mitfahrer, keine Bummler, Noergler, Rauchpausler, whatever, Fahrt nur bei wenig Verkehr und auf bestimmten relativ einsamen Strassen moeglich, unbedingt werktags. Dann geht das gut. Das (jederzeit sichere!) Tempo wird gegen Ende der Tour notgedrungen absinken, je nach Trainingszustand der Fahrer. Die engsten Streckenabschnitte sind im Video gar nicht drin. Die Tour hier zeigt auf einigen der Fotos noch typische Streckenabschnitte. Klar, dass man nach so einem Tourtag dann platt ist, aber schoener kann man m.E. nicht onroad Motorradfahren.
Greets, Phil

Zitat von ryker

Phil: Tippfehler? Tagesetappen von 700km? Das wären bei Landstrassenfahrt (und da reden wir nicht von sich windenden kleinen Bergstrassen) locker 12-13h im Sattel? Pausen noch gar nicht reingerechnet...

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Kommt etwa hin.
Das hier war z.B. eine 750km Tagestour:
Pt.I:

Pt.II:
Natuerlich nur in sehr kleinen Ausschnitten gezeigt.
Start sehr frueh. Ankunft relativ spaet. Durchziehen mit ein paar wenigen Pausen.

Zitat von Wossi

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Danke, Wossi! Das Forum beschraenkt leider die Bildgroesse. Hier mit 1800px Breite.
Ich bin dann noch schoen ins Sauwetter gekommen...

Ich finde die kleine Duke extrem reizvoll: das ist eine minimalisierte Fahrmaschine mit keinem Teil zu viel dran und keinem Gramm zu viel. Superzierlich, ohne dabei ein Kindermotorrad zu sein. Ein aufs absolut wesentliche reduziertes Motorrad, das ausschliesslich aktuelle Technik ohne Retrokram bietet. Das ist genau mein Ding, und wir werden noch unsere Italienrunden fahren, wenn mein Kollege fahrerisch so weit ist, dass er die dazu noetigen Tagesetappen von ca 700km ueber meist enge und gewundene Strassen sicher schafft.

Ich habe meine WR250R Supermoto fuer die Friauleinsaetze. Kaum schwerer als die kleine Duke, extrem universell einsatzbar, sparsam im Spritverbrauch. Bin also eigentlich versorgt. Nur dass die WR bereits ihre 33.000km drauf hat (dies problemfrei) und ich ja eigentlich die Honda fuer die Kilometer habe. Aber der Unterschied ist gewaltig, ob man ein 230kg Motorrad oder ein 130kg Motorrad auf kleinen oesterreichischen oder italienischen Strassen bewegt. Fahrerisch ist das eine andere Klasse. Nun, man kann nicht alles haben. Die Honda ist cool und mit viel Genuss fahrbar, auch gern mit Verve, nur wird man damit sicher niemals so ueber einsame loecherige schotterueberzogene Ministrassen braten, wie mit einer 130kg Supermoto.
Greets, Phil

Zitat von Alex

Wie groß seit Ihr beide denn ?

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Also ich bin 173cm. Das passt ausgezeichnet fuer die kleine Duke.
Greets, Phil

Mich stoert das Gewicht der NC hauptsaechlich beim Beschleunigen und beim Befahren enger flinker Stuecke.
Eine Duke kann ich mir dzt. zwar nicht leisten, aber passen wuerde das Fahrgestell
Das ist ein richtig geniales Moped mit hohem Spielanreiz, toller Ergonomie und maximalem Friaulfaktor.